56 votes

Les sorts à composante verbale peuvent-ils être lancés sous l'eau si le lanceur ne peut pas respirer l'eau ?

Mon groupe a récemment fait basculer un bateau rempli d'ennemis dans ce qui était essentiellement des rapides et a piégé les ennemis dans un cube de force sous l'eau. Les guerriers se sont inévitablement noyés car ils n'avaient aucun moyen de sortir. Cependant, un magicien piégé dans le cube de force avait accès à un sort de téléportation (Pas brumeux) avec une composante verbale. Le magicien pouvait-il utiliser son sort à composante verbale sous l'eau et échapper à une mort aquatique ? Si les règles ne précisent rien au sujet des composantes verbales sous l'eau, l'un des concepteurs a-t-il mentionné quelque chose à ce sujet ?

Note : en tant que DM 5e, j'ai pris une décision sur le champ (j'ai décidé de l'autoriser à condition que le lanceur de sorts passe directement de la "rétention de la respiration" à la "suffocation"), je suis donc conscient qu'il est en mon pouvoir de décider comment cela fonctionne dans mon monde. J'aimerais juste savoir si les règles ou quelqu'un de plus sage que moi a déjà abordé ce sujet.

60voto

Oui

Pour jouer l'avocat du diable ici, ce n'est pas strictement RAW pour interdire le lancement de sorts. Bien sûr, il s'agit d'une règle interne raisonnable - mais ce serait une règle interne si vous l'interdisez.

Jeremy Crawford dit que vous pouvez

Ce tweet de Jeremy Crawford stipule explicitement que le fait d'être sous l'eau n'interfère pas avec le lancement de sorts. Il n'y a pas de conditionnel "Oui, s'ils peuvent respirer sous l'eau".

JC dit que tu peux, mais seulement si tu peux respirer sous l'eau ?

Un autre tweet de Jeremy Crawford dit que, si vous pouvez respirer sous l'eau, vous pouvez exécuter les composantes verbales des sorts. C'est juste. Cependant, ce n'est PAS la même chose que "si vous ne pouvez pas respirer sous l'eau, vous ne pouvez pas exécuter les composantes verbales des sorts".

Tout comme dire "si tu sais chanter, tu as une voix" est vrai, mais "si tu ne sais pas chanter, tu n'as pas de voix" n'est pas nécessairement vrai. Encore une fois, à proprement parler, rien n'interdit encore le lancement de sorts ici.

Le PHB dit que vous devez être capable de parler ?

Comme l'a montré @NautArch, le PHB mentionne une règle sur les composants V des sorts qui semble devoir affecter le lancement de sorts.

La plupart des sorts nécessitent la récitation de mots mystiques. Les mots eux-mêmes ne sont pas la source du pouvoir du sort ; c'est plutôt la combinaison particulière de sons, avec une hauteur et une résonance spécifiques, qui met en mouvement les fils de la magie. Ainsi, un personnage qui est bâillonné ou qui se trouve dans une zone de silence, comme celle créée par le sort de silence, ne peut pas lancer un sort à composante verbale.

Cette question sur Quora demande si on peut parler normalement sous l'eau. Eh bien, la réponse est oui, nous pouvons parler normalement. La question est simplement de savoir si la personne à qui vous parlez peut vous comprendre.

Eh bien, en matière de sorts, personne n'a besoin de vous comprendre. Il vous suffit de produire des mots mystiques qui forment une combinaison de sons, avec une hauteur et une résonance spécifiques. Notez que vous pouvez toujours le faire sous l'eau, c'est juste que le son est formé dans votre larynx et se déforme dès qu'il touche l'eau. Mais les règles ne disent pas "les sons doivent sortir de votre larynx" ou "les autres doivent vous entendre clairement". Techniquement, vous pouvez toujours le faire.

De plus, chaque lanceur de sorts aura probablement différentes façons de lancer le même sort, tout simplement parce qu'ils ont naturellement des voix différentes. Il n'est pas contraire aux règles de considérer qu'il existe de multiples façons de régler la hauteur et la résonance, tout en faisant en sorte que les trames de la magie soient mises en mouvement de la même manière. Ainsi, le son peut toujours voyager à travers l'eau. Pourquoi un utilisateur de magie ne pourrait-il pas prononcer ces mots mystiques de telle sorte que, lorsque le son voyage sous l'eau, la hauteur et la résonance spécifiques correspondent toujours à ce qui est nécessaire pour réussir le sort ? RAW, ce n'est pas illégal.

Mais être bâillonné interdit de jeter des sorts, alors pourquoi pas être sous l'eau ?

Il y a de nombreuses façons d'écarter cette idée. Toute réponse que je donnerai ne sera pas RAW, et sera en territoire DM fiat absolument.

Néanmoins, vous pouvez argumenter que lorsque vous êtes bâillonné, votre langue ne peut pas bouger et vous ne pouvez pas former les sons et les mots précisément à cause de cela, alors que le fait d'être sous l'eau ne l'interdit pas.

On peut également dire que le fait d'être bâillonné limite les mouvements de la mâchoire, mais que le fait d'être sous l'eau ne les limite pas, ce qui fait que vous gardez suffisamment de contrôle pour pouvoir lancer un objet sous l'eau.

Règlement intérieur raisonnable

Le lancer sous l'eau est différent du lancer dans l'air, c'est vrai. La façon dont vous gérez cela dépend de vous. Cette discussion sur Enworld montre quelques façons dont d'autres DM gèrent la situation, dans l'ordre de leur apparition dans ce fil :

  • Le lancement de sorts est totalement interdit sous l'eau, sauf si le lanceur de sorts peut parler sous l'eau.
  • Autoriser le lancement de sorts sous l'eau sans pénalités, car aucune règle ne l'interdit réellement.
  • Demandez au lanceur de sorts d'effectuer un test. En cas d'échec, l'emplacement de sort n'est pas gaspillé, mais l'action est perdue. Mais ne faites cela que si : 1) il existe un moyen de contourner ce problème, ou 2) le fait d'être dans l'eau est censé être une pénalité. Sinon, laissez les lanceurs de sorts agir normalement.
  • Si les lanceurs de sorts sont pénalisés sous l'eau, les non lanceurs doivent être pénalisés de la même manière.
  • Permettre de lancer un sort, mais faire en sorte que le lanceur commence immédiatement à se noyer.
  • Exiger un test de concentration avant de lancer un sort
  • Interdisez le lancement de sorts pour une rencontre unique, mais autorisez-le si les personnages doivent rester sous l'eau pendant de longues périodes.

Un autre Tweet définitif de JC :

Vous pouvez lancer un seul sort sous l'eau, mais vous commencez ensuite à vous noyer si vous ne pouvez pas respirer sous l'eau. Sinon, aucune règle n'empêche les composantes verbales de fonctionner sous l'eau. Merci à @mxyzplk d'avoir apporté ce tweet à mon attention !

Note supplémentaire : Dans ce fil Twitter, Dan Dillon demande :

Est-ce que l'intention est que si vous lancez un sort à composante verbale, vous ne retenez plus votre souffle (et maintenant sur le mod Con +1 rnds) ?

Ce à quoi Jeremy répond "oui". Mais techniquement, ce ne sont que des tours de modération de Con, sans le +1. Le +1 ne se produit que lorsque vous avez retenu votre souffle et que vous avez le Con mod + 1. minutes avant que tu ne commences à te noyer.

2 votes

Notez que les tweets de Jeremy Crawford, bien que très utiles, ne sont plus considérés comme des décisions officielles.

2 votes

Je voulais juste ajouter ma règle maison à ce sujet, et je n'ai jamais reçu aucune plainte de mes joueurs, et elle a été intégrée dans toutes nos parties après son introduction - "lancer un sort sous l'eau coûte 30 secondes de votre souffle".

29voto

Kamlesh Points 21

Non, ils ne peuvent pas.

Composantes verbales (PHB, 203) pour le lancement de sorts comme décrit :

La plupart des sorts nécessitent la récitation de mots mystiques. Les mots eux-mêmes ne sont pas la source du pouvoir du sort ; c'est plutôt la combinaison particulière de sons, avec une hauteur et une résonance spécifiques, qui met en mouvement les fils de la magie. Ainsi, un personnage qui est bâillonné ou qui se trouve dans une zone de silence, comme celle créée par le sort de silence, ne peut pas lancer un sort à composante verbale.

Le bâillon est très similaire au fait d'être sous l'eau : vous pouvez émettre des sons, mais ils sont étouffés/distordus. Cette distorsion semble être suffisante pour faire échouer la composante verbale, d'après la citation ci-dessus. Et cela correspond à la physique dans la mesure où la hauteur et la résonance sont modifiées par l'eau (et le récipient dans lequel elle se trouve).

A moins qu'ils ne puissent parler sous l'eau, alors c'est un NON basé sur la similarité de la communication verbale tout en étant bâillonné et sous l'eau.

3 votes

Ah, j'avais vu cette règle mais je n'avais pas pensé à la partie de la règle concernant la hauteur et la résonance. Je suppose que cela signifie que la respiration dans l'eau ne peut pas être lancée sous l'eau, ce qui est plutôt malheureux, mais je suppose que cela encourage les parties à être plus proactives avec leur sécurité aquatique.

0voto

Fredou Points 9553

Oui, vous devriez être en mesure de le faire à mon avis, comme l'a mentionné un poster précédent, l'eau ne vous empêche pas réellement de parler ou de générer les longueurs nécessaires pour lancer un sort.

Lorsque vous parlez sous l'eau, à partir du moment où l'air traverse votre boîte vocale, où les sons sont formés par votre langue et vos lèvres jusqu'à ce qu'ils atteignent l'eau à l'extérieur de votre bouche, le son sera exactement le même qu'à l'extérieur de l'eau. (Pendant que tu parles, tu vas générer une bulle d'air devant toi que le son peut traverser normalement sur une petite distance).

Après avoir touché l'eau, le son perd la majeure partie de son énergie en raison de l'impédance beaucoup plus élevée de l'eau par rapport au son dans l'air. (Le son est cependant toujours présent et a la même hauteur exacte, mais il est très faible et plus difficile à entendre car nos oreilles fonctionnent différemment sous l'eau).

Mais le fait est que jusqu'à ce qu'il touche l'eau, il sonne à 100% comme il le fait normalement, dans l'air, y compris son volume.

Il faut noter que rien ne dit que les parties verbales des sorts doivent parcourir une distance spécifique en dehors du corps pour fonctionner. Mais un DM peut décider d'une distance s'il le souhaite.

Maintenant, chaque DM est différent, mais pour être honnête, si vous ne laissez pas quelqu'un jeter un sort sous l'eau parce qu'il ne voyage pas assez loin et assez fort pour fonctionner, alors par la même logique, vous ne devriez pas laisser quelqu'un jeter un sort qu'il marmonne dans sa respiration. Parce que la même idée s'appliquerait au fait que le sort ne se propage pas assez loin ou du moins qu'il le fait à un niveau suffisamment fort.

Personnellement, je pense qu'il faut leur retirer 30 secondes d'air pour avoir prononcé le sort sous l'eau. Certaines personnes commencent à se noyer instantanément, ce qui me semble un peu excessif. (Bien que quelqu'un avec un faible con pourrait encore, ce qui me convient :p)

La différence entre l'eau et un bâillon est que le bâillon vous empêche d'utiliser votre langue et vos lèvres pour former le sort, ce qui n'est pas le cas sous l'eau. C'est pourquoi les bâillons t'empêchent de jeter des sorts.

C'est bien sûr mon point de vue, mais comme je l'ai dit, vous pouvez parler sans entrave sous l'eau. Il ne s'agit pas d'une déclaration théorique, mais d'un fait avéré que vous pouvez confirmer en effectuant une recherche rapide et en lisant quelques pages.

Bonne chance.

0voto

Robbye Rob Points 1

J'ai en fait utilisé l'ordre de bâillon comme une mécanique sous-marine. Ainsi, j'ai demandé au groupe d'utiliser des potions de respiration dans l'eau ou un sort de respiration dans l'eau pour pouvoir rester sous l'eau, les composantes verbales étant bâillonnées en raison de l'appareil respiratoire créé par le sort et les potions. Le fait que le sort ne décrit pas seulement comment il fonctionne sous l'eau, j'ai utilisé les règles de homebrew pour décrire que le sort avait une composante buccale qui pourrait être décrite comme un bâillon. D'autres aventuriers avaient une respiration aquatique et étaient capables de lancer des composantes verbales sous l'eau, et ceux qui avaient un bonnet de respiration aquatique ou une cape de mante n'avaient pas le mécanisme dans la bouche, donc eux aussi n'étaient pas bâillonnés et pouvaient utiliser des composantes verbales sous l'eau. C'était un moment intéressant dans l'océan...

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X