Un fantôme avec Ghostly Grasp faisant un test de force ?

Question

Un fantôme est incorporel, il n'a donc aucune force et ne peut normalement pas manipuler les choses sur le plan matériel. Cependant, avec l'exploit Saisie fantomatique, il est possible d'obtenir des informations sur le plan matériel. ( Libris Mortis : The Book of Undead, p. 27) Vous pouvez manipuler des objets, le problème c'est que vous n'avez aucune force score..... :

L'emprise fantôme

Vous pouvez manipuler des objets corporels même en étant incorporel. Avantage

Vous pouvez porter, manier et utiliser des objets corporels comme si vous n'étiez pas incorporel. Spécial

Sans cet exploit, une créature incorporelle ne peut porter ou manier que des objets dotés de la capacité spéciale toucher fantôme.

Ainsi, si vous devez rattraper un personnage qui tombe, soulever un objet lourd, faire un test de force opposé à une lutte à la corde, etc. Comment cela est-il résolu ?

Answer 1

Les fantômes ont toujours un score de force. La seule capacité qu'ils n'ont pas est la constitution. Il suffit d'utiliser la force qui leur est attribuée dans ce but.

De Page SRD sur les fantômes :

Capacités

Identique à la créature de base, sauf que le fantôme n'a pas de score de Constitution, et son score de Charisme augmente de +4.

Notez également que si un fantôme obtient le sous-type incorporel, il n'est pas toujours une créature incorporelle. Leur Manifestation Cette capacité accorde le statut d'incorporel sur le plan matériel uniquement :

Manifestation (Su)

Tous les fantômes ont cette capacité. Un fantôme habite le plan éthéré et, en tant que créature éthérée, il ne peut pas affecter ou être affecté par quoi que ce soit dans le monde matériel. Lorsqu'un fantôme se manifeste, il entre partiellement dans le plan matériel et y devient visible mais incorporel. Un fantôme manifesté ne peut être blessé que par d'autres créatures incorporelles, des armes magiques ou des sorts, avec une chance sur deux d'ignorer tout dommage provenant d'une source corporelle. Un fantôme manifesté peut traverser les objets solides à volonté, et ses propres attaques traversent les armures. Un fantôme manifesté se déplace toujours en silence. Un fantôme manifesté peut frapper avec son attaque tactile ou avec une arme tactile fantôme (voir Equipement fantôme, ci-dessous). Un fantôme manifesté reste partiellement sur le plan éthéré, où il n'est pas incorporel. Un fantôme manifesté peut être attaqué par des adversaires se trouvant soit sur le plan matériel, soit sur le plan éthéré. L'incorporéité du fantôme le protège des ennemis du plan matériel, mais pas de ceux du plan éthéré.

Les scores de capacité d'un fantôme sont définis dans le manuel des monstres (la source principale pour les monstres), et ces scores de capacité incluent la force. De plus, le fantôme a des règles spécifiques qui stipulent explicitement qu'il est no incorporels sur le plan éthéré. En tant que tel, le fantôme possède normalement un score de force, à la seule exception des cas où il se manifeste sur le plan matériel, et même alors, il possède toujours son score de force sur le plan éthéré. Il possède des règles spécifiques qui priment clairement sur les règles générales du sous-type incorporel.

Si vous avez besoin de plus de preuves, examinez les capacités suivantes, également issues du modèle de fantôme :

Toucher corrupteur (Su) Un fantôme qui touche une cible vivante avec son attaque tactile incorporelle inflige 1d6 points de dégâts. Contre les adversaires éthérés, il ajoute son modificateur de Force aux jets d'attaque et de dégâts. (c'est nous qui soulignons) Contre les adversaires non éthérés, il ajoute son modificateur de Dextérité aux jets d'attaque uniquement.

Toucher drainant (Su) Un fantôme qui touche une cible vivante avec son attaque tactile incorporelle draine 1d4 points de l'un des scores de capacité qu'il choisit. A chaque attaque réussie, le fantôme se soigne de 5 points de dégâts. Contre les adversaires éthérés, il ajoute son modificateur de force aux jets d'attaque uniquement. (c'est nous qui soulignons) Contre les adversaires non éthérés, il ajoute son modificateur de Dextérité aux jets d'attaque uniquement.

Answer 2

Il utilise le Charisme

La phrase clé est "comme si vous n'étiez pas incorporels".

Toute créature qui devient incorporelle n'a pas de score de force (SRD, sous-type Incorporeal) :

Il n'a pas de score de Force, donc son modificateur de Dextérité s'applique à la fois à ses attaques de mêlée et à ses attaques à distance.

Sur le plan matériel, mais no sur l'Etheral, un fantôme est incorporelle, il s'ensuit qu'elle n'a jamais de score de Force tant qu'elle se trouve sur le plan matériel (SRD, Ghost, souligné par moi) :

Manifestation (Su) : [...] Lorsqu'un fantôme se manifeste, il pénètre partiellement dans le plan matériel et devient visible mais... incorporels sur le plan matériel . [...] Un fantôme manifesté reste partiellement sur le plan éthéré, où n'est-il pas incorporel . Un fantôme manifesté peut être attaqué par des adversaires du plan matériel ou du plan éthéré. L'incorporéité du fantôme le protège des ennemis du plan matériel, mais pas de ceux du plan éthéré.

Toucher corrupteur (Su) : [...] Contre les adversaires éthérés, il ajoute son modificateur de Force. aux jets d'attaque et de dégâts. Contre les adversaires non éthérés, il ajoute son modificateur de Dextérité. aux jets d'attaque uniquement.

Toucher drainant (Su) : [...] Contre les adversaires éthérés, il ajoute son modificateur de Force. aux jets d'attaque uniquement. Contre les adversaires non éthérés, il ajoute son modificateur de Dextérité. aux jets d'attaque uniquement.

Vous pouvez voir que les capacités "[...] Touch" utilisent les mêmes règles que le sous-type incorporel pour les attaques. Ainsi, sur le plan matériel, un fantôme manifesté est incorporel et n'a donc pas de score de Force.

Les règles de l'incorporation corporelle

Libris Mortis, page 143 a une section sur la "Perte de l'Incorporellité" qui dit, en ce qui concerne un score de Force :

La créature désormais corporelle gagne un score de Force égal à son score de Charisme (sans compter les modificateurs non permanents du Charisme, comme le sort splendeur de l'aigle). Ses attaques tactiles incorporelles deviennent des attaques tactiles normales (et elle utilise son modificateur de Force sur les jets d'attaque, à moins qu'elle ne possède une finesse d'arme).

Un fantôme, ou toute créature incorporelle, utilisant le bénéfice de l'emprise fantomatique pour "porter, manier et utiliser des objets corporels comme s'il n'était pas incorporel", "perdrait son incorporellité" par rapport à ces objets et aurait une Force égale à son Charisme permanent. en ce qui concerne ces objets .

Le Compendium des règles p. 64-5, sous la rubrique "Attaques", propose une règle similaire pour les créatures incorporelles qui interagissent avec les éléments suivants otros créatures incorporelles, et des règles concernant l'impossibilité d'interagir avec des créatures corporelles :

Une créature incorporelle ne peut pas trébucher ou s'agripper, ni être trébuchée ou agrippée. En fait, elle ne peut effectuer aucun acte physique qui déplace ou manipule un adversaire corporel ou l'équipement de cet adversaire, et elle n'est pas soumise à de tels actes. Une créature incorporelle qui tente d'agripper ou de déplacer une autre créature incorporelle ou un objet utilise son modificateur de Charisme pour les jets sur lesquels un modificateur de Force s'applique normalement.

L'emprise fantomatique, en permettant l'utilisation d'objets, permet à la créature incorporelle d'ignorer la clause "ou l'équipement de cet ennemi", et d'interagir avec elle comme si elle était corporelle, par exemple en tentant de la désarmer, en utilisant le Charisme là où la Force serait autrement utilisée.

De plus, pour les créatures qui portent des vêtements et/ou une armure, la créature incorporelle peut même être capable de les faire trébucher ou de les saisir. Ou même essayer de les attraper quand ils tombent...