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Un kobold dragonnier est-il un vrai dragon ?

El Manuel des monstres fait référence à certaines créatures de type Dragon comme étant des " Vrais Dragons ", et certains livres ultérieurs font référence au statut de Vrai Dragon comme étant une condition préalable à diverses options.

Les races du dragon offre l'exploit Dragonwrought, disponible pour les Kobolds de 1er niveau. L'exploit change le type du Kobold en Dragon, et lui donne des catégories d'âge semblables à celles des vrais Dragons (wyrmling, jeune adulte, etc., jusqu'au grand wyrm).

Le Dragonwrought Kobold est-il considéré comme un vrai dragon ?

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@LitheOhm : Vous seriez choqué de voir combien de fois et avec quelle ferveur cette question est débattue sur certains forums de D&D. Pendant longtemps, j'ai été résolument dans le camp des "DWKs sont de vrais Dragons", aussi.

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Probablement. Quoi qu'il en soit, je suis favorable à l'idée d'avoir des connaissances obscures sur les 3.5, cela me fait moins passer pour un nerd solitaire :P

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Une partie de notre collection de fromages fins .

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Mike H Points 323

Il existe trois définitions quelque peu contradictoires du Vrai Dragon, à savoir Manuel des monstres , Draconomicon y Les races du dragon (classés par date de publication).

Veuillez également noter mon autre réponse, qui pose une réfutation que j'ai rencontrée.

Manuel des monstres

La première définition, dans le Manuel des monstres est simplement l'entrée "Dragon, True", qui énumère dix créatures, cinq "chromatiques" et cinq "métalliques". Plusieurs livres ultérieurs ont inclus des regroupements similaires de dragons, tels que les dragons "gemmes" et les dragons "planaires", ainsi que des créatures individuelles aux statistiques similaires. Certaines de ces créatures indiquaient explicitement qu'il s'agissait d'un Vrai Dragon, en plus des dix de Manuel des monstres mais d'autres ne l'ont pas fait, laissant la question quelque peu ambiguë.

Draconomicon

Draconomicon a pris sur lui de tenter de définir un vrai dragon, remplaçant explicitement Manuel des monstres sur le sujet. Malheureusement, en raison de la nature désordonnée des Vrais Dragons existants (et des créatures similaires que les auteurs voulaient inclure sous la bannière), la définition reposait sur une qualité presque accessoire : la présence de catégories d'âge. Les Vrais Dragons dans Manuel des monstres et ailleurs en avaient douze ; les autres créatures du type Dragon, comme la plupart des monstres, n'en avaient pas.

La définition officielle est devenue " progression dans les catégories d'âge ", une expression particulièrement problématique en raison du verbe " progresser " et de la manière dont les blocs de statistiques du Vrai Dragon étaient disposés, à savoir la manière dont ils incluaient les douze catégories d'âge dans un seul bloc pour gagner de la place. Ainsi, beaucoup pensaient que cette formulation exigeait qu'une créature ait quelque chose de similaire à "Avancement : Par catégorie d'âge".

Le problème est que les règles ne reconnaissent pas officiellement une telle chose. Les Vrais Dragons ont simplement "Advancement : Par DH", qui sont ensuite décomposés en entrées pour chaque catégorie d'âge car chacune est une créature distincte.

Il est tout à fait possible que les auteurs de Draconomicon a voulu se référer à l'organisation des blocs de stat de True Dragon comme facteur décisif, mais c'est incertain, et de toute façon il n'est pas clair qu'ils aient même pourrait car un tel choix de composition n'a normalement pas d'incidence sur les règles.

L'autre lecture est que "avance" était simplement un choix de mot particulièrement mauvais, alors que le synonyme "progresse" ou similaire aurait pu être utilisé sans faire une référence ambiguë à la section Avancement des blocs de statistiques des monstres. Dans cette lecture, une créature de type Dragon a simplement besoin de ont catégories d'âge à franchir pour devenir un vrai dragon.

Il convient de noter que, selon cette définition, le Kobold forgé par le dragon est un vrai dragon. Il a des catégories d'âge ; il a même les catégories d'âge traditionnelles "draconiques" (qui sont les suivantes Draconomicon ne l'exige pas explicitement).

Les races du dragon

Les races du dragon a ajouté et mis à jour un grand nombre de documents sur le Dragon, ce qui explique que plusieurs sections contiennent la phrase "ce document remplace tout document antérieur". Draconomicon ."

La section la plus pertinente commence à la page 69, dans une section traitant des demi-dragons. La déclaration exacte dans Les races du dragon est le suivant :

Le gabarit du demi-dragon présente des attaques spéciales et qualités spéciales pour les versions demi-dragons des dix variétés de dragons de vrais dragons décrites dans le Manuel des Monstres. Les informations ici élargissent cette liste pour inclure tous les dragons véritables publiés à ce jour dans les produits DUNGEONS & DRAGONS. Il s'agit de remplacent toute autre information publiée précédemment sur ce sujet (comme celles de Draconomicon ).

Considérant que cette section est censée porter sur les demi-dragons, il est étrange qu'elle soit la plus pertinente, mais elle l'est. La partie la plus importante de cette section est la suivante : cette section " élargit [la liste des demi-dragons] pour inclure tous les vrais dragons. " Cette déclaration est no qualifié partout dans Les races du dragon : c'est une affirmation absolue que la liste inclut tous les vrais dragons . Par conséquent, si une créature ne figure pas sur la liste suivante des demi-dragons, il ne s'agit pas d'un vrai dragon.

Conclusion : tous les vrais dragons ont une version demi-dragon, et l'absence de cette dernière est, par conséquent, un facteur de risque. Les races du dragon indication qu'une créature n'est pas un vrai dragon. Les Kobolds forgés par le dragon ne figurent pas sur la liste des demi-dragons qui commence à la page 69.

Depuis que les Kobolds forgés par le Dragon sont introduits dans Les races du dragon et aucun livre après Les races du dragon n'a jamais été publié qui prétend remplacer Les races du dragon Il n'y a aucune combinaison possible de sources autorisées qui ferait que les Kobolds corroyés soient de vrais dragons.

Les Kobolds forgés par le dragon ne sont donc pas de vrais dragons.

(note de bas de page : les demi-dragons, par contre, son . Non seulement ils sont de vrais dragons, mais ils sont des " versions " de leurs géniteurs de sang pur. En d'autres termes, un demi-dragon rouge n'est pas seulement un Vrai Dragon, c'est aussi un dragon rouge, et il serait qualifié comme tel si une exigence particulière le demandait).

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Dragon Magic - publié après Les races du dragon - sur la création d'un dragonpact dit : " Pour créer un dragonpact, un sorcier de 4e niveau ou plus doit entreprendre une cérémonie mystique au cours de laquelle il établit un contact mental avec un vrai dragon (c'est-à-dire un dragon avec douze catégories d'âge, comme un dragon rouge) " (87). Je ne sais pas vraiment si cela a de l'importance pour cette réponse, mais cela pourrait être quelque chose à considérer.

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@HeyICanChan C'est en fait assez utile pour combattre l'argument basé sur l'avancement ; c'est plus clair que ce que j'ai. Et les kobolds corroyeurs de dragon explicitement faire ont ces catégories d'âge, donc c'est quelque chose. Mais hmmm... soupir . Je vais probablement devoir ajouter une troisième réponse pour cela. A moins que vous ne le souhaitiez ? Vous l'avez trouvé, après tout.

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Je ne tenterais pas de répondre à la question avec une perche de 10 pieds ( PH 127, 128) (2 sp ; 8 lbs.). Le fardeau de la recherche est trop écrasant, et je suis entièrement pas investis dans l'argument. Même les plus exigeants de mes joueurs de haut niveau qui les deux aime les dragons et qui repousse sans cesse les limites des règles n'a pas encore essayé de me convaincre de la viabilité d'un PC kobold corroyeur de dragon et de tout ce qu'un tel PC pourrait - ou ne pourrait pas - impliquer.

37voto

Mike H Points 323

Je trouve cet argument convaincant, mais je ne veux pas l'ajouter à mon autre réponse parce que tant de gens ont voté pour et que c'est un revirement.

Oui, les Kobolds forgés par le dragon sont de vrais dragons.

Les races du dragon le dit effectivement. À la page 103, il y a un tableau intitulé " Options d'héritage draconique, de sécheresse draconique et d'héritage draconique "En d'autres termes, les kobolds forgés par le dragon peuvent choisir le type de vrai dragon qu'ils sont (aucun petit dragon n'apparaît dans la liste). Cela n'a pas beaucoup d'importance pour les feats Héritage Draconique et Héritage Draconique parce que ceux-ci n'accordent pas le type de Dragon, mais cela en a beaucoup pour Sécheresse Dragon.

Ainsi, la raison pour laquelle vous ne voyez pas de kobolds corroyés par des dragons dans le Les races du dragon est parce que, comme les demi-dragons, les kobolds corroyeurs de dragon sont des versions de vrais dragons. En d'autres termes, le kobold corroyeur de dragon n'est pas un type distinct de vrai dragon, mais plutôt des kobolds corroyeurs de dragon rouges et des kobolds corroyeurs de dragon dorés, qui sont des versions du dragon rouge et du dragon doré, respectivement. En tant que versions de Vrais Dragons, ceux-ci sont donc également Les vrais dragons.

9voto

zzz Points 1686

Le tableau de la page 103 ' Options d'héritage draconique, de sécheresse draconique et d'héritage draconique est, à mon avis, destiné à économiser de l'espace. La table est utilisée par les trois Feats de différentes manières. Je ne crois pas que cela puisse 'prouver' qu'un kobold est un vrai dragon.

Tous les kobolds utilisent les douze catégories d'âge, qu'ils soient forgés par le dragon ou non. Cependant, le fait d'être forgé par un dragon signifie qu'ils ne subissent aucune pénalité aux trois niveaux d'effet de l'âge et qu'ils obtiennent un âge maximum plus élevé (121 + x1 Cha pour les kobolds normaux, 121 + x5 pour les forgerons chromatiques ou 121 + x10 pour les forgerons métalliques). Bien que l'avantage de l'absence de pénalités de vieillissement puisse être agréable, cela ne semble pas vouloir dire que " les dragonniers deviennent plus puissants au fur et à mesure qu'ils avancent dans les catégories d'âge ".

Quelques faits énoncés dans les Races du Dragon, et le Draconomicon ;

Les races du dragon Page 40

PHYSIOLOGIE

Les Kobolds ont des liens biologiques étroits avec les dragons. La différence la plus importante entre les deux, cependant, est que les kobolds sont des créatures à sang froid, alors que les dragons sont à sang chaud.

Bien que les kobolds génèrent une certaine chaleur corporelle interne en absorbant de la nourriture et en faisant des activités, ils dépendent de leur environnement pour se réchauffer. C'est une des raisons pour lesquelles ils vivent sous terre, surtout dans leur climat tempéré natal.

Draconomicon , Page 9

PHYSIOLOGIE - MÉTABOLISME

Les profanes, et certains spécialistes, utilisent volontiers les termes "à sang froid" et "à sang chaud" pour décrire les créatures ectothermiques et endothermiques, respectivement. Une créature ectotherme n'a pas la capacité de produire sa propre chaleur et doit dépendre de son environnement pour se réchauffer. La plupart des créatures ectothermes ont rarement le sang froid, car elles sont capables de trouver de la chaleur dans leur environnement pour réchauffer leur corps.

Une créature endothermique n'a pas nécessairement le sang chaud. Ce qu'elle a, c'est une température corporelle qui reste plus ou moins stable, peu importe que son environnement soit chaud ou froid. deviennent.

Tous les vrais dragons sont endothermiques.

Ainsi, RotD déclare explicitement que les kobolds ont le sang froid, tandis que Draconicum déclare que tous les vrais dragons sont endothermiques (à sang chaud). Je n'ai trouvé aucun texte officiel qui déclare que les dragons kobolds ont le sang chaud.

A partir de là, je dirais personnellement que les Kobolds forgés par le dragon ne sont pas de vrais dragons. Ils pourraient aimer réclamation ils le sont, bien sûr ! Je sais que mon personnage le plus récent fera de son mieux IC pour affirmer que c'est la vérité, bien qu'en tant que joueur je veuille éviter tout traumatisme dû à un guide du DM.

4voto

Lazurite Points 83

Je ne suis pas d'accord avec le fait que Les races du dragon nomme véritablement toutes les sortes de vrais dragons. Pourquoi ? Dragons of Krynn (2007), p. 15, en nomme quelques-uns qui sont absents du RotD :

"Tous les vrais dragons sont des êtres extraordinaires qui possèdent des sens supérieurs, une intelligence et un don de vol (dans le cas des cas des dragons marins, amphi et aquatiques, ce dernier est remplacé par une puissante nage)." C'est-à-dire les dragons aquatiques et les dragons amphi. Les deux types de vrais dragons ont été introduits plusieurs années auparavant, ils n'étaient donc pas inconnus au moment de la publication de RotD.

De plus, le RotD (pp. 55-56) indique clairement que les demi-dragons ne sont pas de vrais dragons. En d'autres termes, les demi-dragons sont considérés comme des races descendantes de dragons (et sont décrits dans le chapitre 4 : Descendants de dragons). Ensuite, à la page 56, on peut lire : "Les descendants de dragons - ceux qui ont des traits draconiques mais pas de vrais dragons - se tiennent à l'écart de la société." Puis, dans la description des demi-dragons, il est dit : "D'autres [les demi-dragons] cherchent une apothéose pour devenir enfin de vrais dragons." Juste après cela, les demi-dragons sont présentés (dans le même chapitre).

Et la cerise sur le gâteau : en Dragon Magic (publié 7 mois après le RotD) il est dit que le demi-dragon peut prendre l'exploit de l'héritage draconique, lui donnant un sous-type de sang de dragon. C'est tout simplement stupide. Vous ne pouvez pas faire cela. Vous ne pouvez pas gagner le sous-type sang-de-dragon si vous êtes déjà un dragon. Le même livre dit que si vous êtes un dragonnier et que vous obtenez un type dragon, vous perdez le sous-type dragonnier.

Par conséquent, je voudrais demander si déduire sur le dragonwrought des données aussi légères et aussi contradictoires est vraiment justifié ;) Je ne prétends pas que les kobolds sous forme de dragonwrought sont de vrais dragons, mais juste que... On s'en fout si ça marche et que tout le monde s'amuse ?

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Dragons de Krynn n'est pas un produit de Wizards of the Coast (c'est un produit sous licence, similaire à Dragon ), qui ne sont donc naturellement pas inclus dans le rapport de la Commission européenne. Les races du dragon de la liste de la Commission. Les points concernant les pages 55-56 sont valables, mais le fait de se contredire semble invalider seulement Les races du dragon plus loin et recommandent de se rabattre sur Draconomicon Les kobolds corroyeurs de dragons sont de toute façon de vrais dragons (mais pas les demi-dragons). Enfin, les demi-dragons sont définitivement les dragons, dans la mesure où ils ont le type dragon, qu'ils soient ou non vrai des dragons.

2 votes

Enfin, notez que cette question est purement du domaine de l'optimisation théorique, de l'abus de règles et de la formulation légaliste pointilleuse. De ce point de vue, 1. les règles sont autorisé d'être stupides, et nous n'allons pas prétendre qu'ils sont autre chose que ce qu'ils sont, même si ce qu'ils sont est stupide, et 2. pour les besoins de la question, s'amuser n'est pas vraiment le but, comprendre les règles l'est. Pour en savoir plus sur cette approche des règles, voir Quels sont les concepts de RPG que "les règles telles qu'elles sont écrites" englobent ?

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Et tout que dit, bienvenue sur le site ! Même en tenant compte de mes notes ci-dessus, c'est toujours le genre de chose que nous aimons voir ici, une réponse bien raisonnée et bien étayée : +1, et merci de prendre le temps d'aider les autres.

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