Comment communiquer à mon MJ que ne pas être autorisé à utiliser la discrétion n'est pas amusant pour moi?

Question

J'ai commencé il y a quelque temps une nouvelle campagne avec un groupe. J'ai créé un voleur qui utilisait un arc et était basé sur la furtivité (niveau 3 avec un bonus de +21 en furtivité avec tous les effets appliqués). L'intention était d'utiliser la furtivité pour obtenir des attaques sournoises avec l'arc et d'utiliser le tireur d'élite pour rester furtif malgré le fait de tirer des flèches.

J'ai demandé au MJ s'ils étaient d'accord avec un personnage chargé de furtivité, ce à quoi ils ont acquiescé.

Maintenant, notre 5ème session s'est écoulée, et mon voleur s'est déjà fait assommer 7 fois au cours de ces quelques sessions.

Le problème, c'est que mon personnage n'est jamais autorisé à utiliser la furtivité, lorsque nous sommes dans des endroits bondés, on me dit "tu ne peux pas te cacher ici, trop de personnes pourraient te voir". Dans les endroits vides, lorsque je dis "Ok, je me cache derrière le coin de ce couloir, attendant que quelqu'un éventuellement rejoigne ce couloir, pendant que notre groupe discute de leurs actions.", on me dit "C'est un couloir vide, quelqu'un le rejoignant te verrait de toute façon, tu devrais plutôt rejoindre la discussion du groupe." Ou même lors de notre tout premier session où notre groupe traversait le désert, j'ai dit "Ok, j'essaie de me fondre dans le décor dans le désert, marchant près du groupe tout en restant invisible pour quiconque au loin." à quoi le MJ a répondu "Vous marchez tous à travers un désert, il est inévitable d'être vu." J'ai même été plusieurs fois privé de mon état de furtivité après avoir réussi un jet de furtivité simplement en passant dans le champ de vision d'un ennemi pendant le combat, ce qui, d'après les règles, n'est même pas censé se produire puisque le jet de furtivité précédent a déterminé que cela n'arriverait pas.

Et ce qui ajoute encore plus de frustration, c'est que nos ennemis nous attaquent toujours furtivement. Il n'y a pas eu un seul combat jusqu'à présent où nous n'avons pas dû faire un jet de perception contre leur furtivité. Dans la situation du désert mentionnée plus tôt, j'ai protesté en disant "Comment pouvons-nous même être surpris si on m'a dit que je ne pouvais pas utiliser la furtivité ici car on nous verrait de très loin dans n'importe quelle direction" et le MJ a répondu "Eh bien, contrairement à votre groupe, l'ennemi connaissait la région, ils se sont faufilés sur votre groupe en utilisant la couverture des dunes près de l'endroit où vous marchiez pour vous prendre par surprise."

Étant donné tout cela, je pense que je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi exactement cela est très frustrant pour moi... mon personnage se voit simplement refuser l'utilisation de la seule chose qu'il sait bien faire, tandis que tous les autres à la table peuvent utiliser les capacités de leurs personnages comme prévu. J'ai déjà confronté le MJ à ce sujet et je leur ai demandé s'ils pouvaient laisser mon personnage avoir plus de moments. Leur réponse a été : "Les premières sessions se déroulent dans des zones très ouvertes, vous en étiez conscient, donc vous ne devriez pas vous attendre à ce que cela fonctionne, mais dès que nous serons dans la jungle où cette mission est censée se dérouler, vous pourrez en faire plus usage." Ainsi, lors de la dernière session, nous sommes enfin arrivés dans la jungle et cela a simplement continué "Tu ne peux pas utiliser la furtivité ici, le groupe marche sur un chemin ouvert", "Tu ne peux pas utiliser la furtivité ici, les plantes sont si denses qu'on pourrait te suivre à travers la végétation de toute façon" et ainsi de suite.

Ma question ici n'est donc pas de savoir si le MJ ou moi avons raison dans notre façon d'attendre que la furtivité fonctionne. Mais plutôt :

Comment puis-je communiquer efficacement avec mon MJ - sans les mettre sur la défensive - que cela devient simplement ennuyeux, très frustrant, et pas du tout amusant pour moi ?

Answer 1

Parlez à votre MJ. Directement et clairement.

Dites-lui que lors des cinq dernières sessions de jeu, vous n'avez pu utiliser votre compétence principale, l'Art de la furtivité, qu'une seule fois.

Le Magicien a réussi à lancer plus d'un sort qui a fonctionné complètement.

Le Guerrier a réussi à poignarder plus d'un ennemi à mort.

Mais votre personnage furtif n'a pu se faufiler qu'une seule fois. En cinq sessions qui comprenaient des rencontres de combat commençant avec des ennemis en mode Furtif.

Ce n'est pas amusant. Cela vous rend en colère, cela vous fait vous sentir exclu, et cela vous donne l'impression d'être harcelé par le MJ. Vous voulez discuter de ce qui doit changer pour que vous puissiez vous sentir comme un joueur à part entière dans ce jeu.

Veillez à souligner que vous ressentez des choses. Vos sentiments sont réels et méritent du respect, mais vos sentiments ne sont pas sous le contrôle du MJ donc ce n'est pas une attaque contre lui. Cela devrait aider.*

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Si cette conversation ne fonctionne pas, vous devrez décider de ce que vous souhaitez faire ensuite. Vous pourriez créer un nouveau personnage, conçu pour briser les embuscades furtives et détruire la campagne, dans un acte de rétribution et d'escalade. Vous pourriez parler aux autres joueurs de ce problème, avoir discuté avec le MJ à ce sujet, et rien ne s'améliore, en essayant d'obtenir leurs conseils et leur soutien. Ou vous pourriez quitter ce jeu et trouver un autre groupe avec qui jouer.

Mais cela dépasse le cadre de votre question.

*Chaque mauvaise conversation du type "cela ne fonctionne pas" que j'ai eue avec un MJ était basée sur le fait que le MJ se sentait attaqué. Parce que la plainte n'était pas explicitement basée sur les sentiments du joueur, le cerveau du MJ l'a pris comme une critique du travail du MJ et donc une attaque du MJ en tant que personne / joueur. Comme dans les conseils donnés en counseling de couple, formuler vos affirmations en fonction de vos sentiments réduit ce sentiment d'être attaqué.

Answer 2

Consultez le tableau de résolution des problèmes de comportement

Aussi cliché que cela puisse être, c'est un excellent outil†.

1. Parlez-en au MJ.

Ne soyez pas confrontant ou en colère lors de la conversation, vous risquez de dire des choses qui les rendront défensifs et en colère contre vous, aggravant ainsi la situation. Au lieu de cela, avec un esprit calme et une compréhension claire de ce que vous voulez dire, pointez doucement le fait que vous n'avez pas pu vous camoufler pendant cette session et que c'est un peu frustrant. Vous pouvez ajouter une phrase de suivi sur le fait que cela vous frustré que les ennemis puissent se camoufler et attaquer, mais que vous n'êtes pas autorisé à le faire.

Ils peuvent simplement minimiser vos remarques en les qualifiant de plaintes, ne soyez pas en colère contre eux, cela ne fait qu'empirer les choses et réduit les chances qu'ils collaborent avec vous. Ils peuvent ne pas changer leur manière de gérer les choses, dans ce cas, vous pouvez passer à l'étape 2.

Ils peuvent également discuter un peu plus avec vous, revenir sur ce qu'ils ont dit et expliquer que même s'ils pensaient que votre personnage s'intégrait bien dans le monde, ce n'est plus le cas. À ce stade, vous pouvez simplement demander si vous pouvez reconstruire et créer un nouveau personnage. Sinon, si vous êtes vraiment attaché à ce concept de personnage, demandez-leur s'il y a quelque chose que vous pouvez faire pour que le concept fonctionne dans leur monde. Pensez à expliquer pourquoi vous pensiez pouvoir vous cacher dans le coin du couloir (peut-être y a-t-il un pilier pour vous couvrir de ceux qui entrent dans le couloir), ou que vous pourriez vous cacher dans le sable (ma cape a la même couleur que le sable et je la tiens de manière à me fondre dans le décor pendant que nous avançons).

2. Si cela ne fonctionne pas, parlez au reste du groupe.

Voyez si certains d'entre eux sont également agacés par la façon dont le MJ gère cette campagne, si c'est le cas, voyez si vous voulez tous vous réunir et parler au MJ de vos griefs. Ne vous plaignez pas, expliquez quels sont vos problèmes en tant que groupe, et pourquoi vous les avez, ils semblent être un nouveau MJ et peut-être que le groupe peut leur offrir des conseils pour s'améliorer. S'ils refusent de changer, envisagez de trouver un nouveau MJ en groupe, ou demandez-leur de se retirer en tant que MJ et qu'un autre joueur (qui le souhaite) devienne le nouveau MJ du groupe.

Si aucun membre du groupe n'a de problème avec la manière dont le MJ gère les choses, considérez que le problème vient peut-être de vous. Peut-être que le MJ ne vous a pas permis de vous cacher dans le coin du couloir, car il voulait que vous participiez à la discussion des joueurs. Et il ne voulait pas que vous vous camoufliez dans le sable, car cela ralentirait tout le groupe (puisque vous devez vous déplacer à demi-vitesse). Si cela vous dérange vraiment, et que vous ne voulez plus jouer à ce jeu, quittez la partie. Comme on me l'a conseillé (et comme je l'ai conseillé et fait moi-même), ne pas jouer est préférable à jouer à un mauvais jeu. Vous jouez à Pathfinder pour vous détendre, pas pour vous stresser.

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Cela est basé sur une situation similaire que j'ai déjà vécue où mon MJ ne me permettait pas de me cacher en tant que voleur, j'en ai discuté avec lui après quelques sessions de ce type. Plus tard, j'ai trouvé ce tableau et je l'ai utilisé quelques fois dans d'autres situations dans mes parties.

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†:Je ne suis pas le créateur du tableau. Voici la source du tableau

Answer 3

En dehors du temps de jeu, demandez à parler au MJ. Expliquez que vous avez du mal à jouer votre personnage tel que construit. Essayez de comprendre ce qui, le cas échéant, pose problème au MJ à propos de votre personnage. Mentionnez tout commentaire applicable que vous avez, ou tout ce qui vous préoccupe si vous n'êtes pas sûr.

• Si le MJ craint que vous soyez trop puissant d'une manière ou d'une autre, assurez-vous que vous êtes tous les deux familiers avec les forces et les faiblesses de votre personnage. La furtivité en combat est intimidante pour un MJ; il est difficile de déterminer exactement ce que les PNJ savent de votre emplacement. Quelques exemples de ce à quoi il faut faire attention sont
  • la furtivité de sniper est numériquement difficile
  • les ennemis savent généralement d'où ils ont été attaqués (comme s'ils étaient aveugles)
  • vous n'avez droit qu'à une seule attaque par tour jusqu'à de très hauts niveaux, puis 2
• Si le MJ essaie de maintenir une narration plausible, suggérez qu'il pourrait y avoir des équipements que votre personnage possède/peut acheter qui permettraient à vos compétences de furtivité incroyables de paraître plus logiques dans la narration. Par exemple, un Ghillie Suit médiéval pourrait être un ensemble de vêtements sans aucun avantage mécanique autre que de rendre plausible de se cacher dans la nature.
• Si le MJ est préoccupé par le respect des règles, vous pouvez l'aider à respecter les règles de furtivité, car vous êtes l'expert en la matière. (voir ci-dessous)
• Si le MJ craint que vous ne soyez pas "partie" du groupe, faites remarquer que c'est le choix de votre personnage d'être exclu des très rares prises de décisions en cours et que 30 pieds n'est pas si loin pour ne pas pouvoir vous appeler. Vous ne vous éloignez pas, vous essayez simplement d'être tactiquement positionné.
• Si le MJ n'a pas réalisé à quel point il était dur, signalez gentiment quelques instances où vous vous êtes senti lésé. Comprenez qu'elles appartiennent au passé et que la seule façon de les "corriger" est de mieux faire à l'avenir. Vous n'êtes pas là pour les blâmer, simplement pour passer un bon moment ensemble à l'avenir.

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Il semble que cela aiderait le groupe dans l'ensemble si vous vous assurez (en tant que groupe) de bien comprendre les mécanismes de furtivité tels qu'ils sont écrits. Peut-être imprimez une aide mémoire (avec des références aux numéros de page si vous jugez cela nécessaire). Assurez-vous d'inclure les règles pertinentes :

• Être observé : Si les gens vous observent avec l'un de leurs sens (mais généralement la vue), vous ne pouvez pas utiliser la furtivité...
• Rompre la furtivité : Lorsque vous commencez votre tour en utilisant la furtivité, vous pouvez quitter votre couverture ou votre dissimulation et rester non observé tant que vous réussissez un jet de furtivité et terminez votre tour à couvert ou dissimulé. Votre furtivité prend immédiatement fin après avoir fait un jet d'attaque, que l'attaque réussisse ou non (sauf en cas de tir à distance tel qu'indiqué ci-dessous).
• Etc.

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Malheureusement, il se peut que vous ne puissiez pas trouver un compromis sur les styles de jeu.

Aucune réponse à cette question ne serait complète sans inclure la section "quand les choses tournent mal". Sachez que vous pourriez avoir besoin de quitter la campagne ou de changer de personnage si le MJ est incapable ou peu disposé à vous permettre de jouer comme vous le souhaitez. Les joueurs (à la fois les personnages et le MJ) dans les jeux de rôle ont un contrat social pour s'entraider et s'amuser. Il est très probable qu'ils n'ont pas réalisé à quel point cela était important pour vous. Les MJ ont beaucoup de mécaniques différentes sur lesquelles se concentrer et, surtout pour les nouveaux MJ, il peut être difficile de compartimenter et de prioriser. Cependant, après en avoir discuté avec eux, vous pourriez ne pas réellement trouver une solution viable. À ce stade, vous devez prendre une décision.

• Envisagez de vous amuser davantage en jouant un personnage différent qui correspond mieux au style de jeu de ce MJ.
• Si le MJ est simplement dépassé et/ou que d'autres joueurs sont également frustrés, voyez si le MJ souhaite se retirer et si un autre joueur est intéressé pour prendre sa place.
• Alternativement, voyez si votre MJ est intéressé par un co-MJ. Puisqu'ils gèrent déjà la furtivité en tant que PNJ, peut-être que vous pourriez apparaître en tant que méchant récurrent et les aider avec les situations. Vous pourriez avoir vos propres PNJ (non-méchants) à jouer et le MJ en garde d'autres.
• Quittez le groupe. Sérieusement, si vous ne pouvez pas vous amuser en jouant avec ce MJ, vous pouvez décider de partir. Vous ne les punissez pas, et vous n'êtes pas exilé. Vous prenez une décision mutuellement bénéfique car le contrat social n'est pas respecté. Il y a beaucoup d'autres jeux auxquels vous pouvez participer, et peut-être pourriez-vous quand même essayer de prendre du bon temps avec le groupe ou de jouer à un autre jeu de rôle avec eux.

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Cette réponse est basée sur mes expériences.

• J'ai été un autre joueur dans un jeu avec un rogue Sniper/Furtivité. J'ai vécu de façon indirecte la frustration de maîtriser un personnage qui était presque invisible quand il le voulait car seuls quelques individus pouvaient surpasser la furtivité du rogue avec la perception. Nous avons navigué à travers les règles (il y a eu un moment particulièrement bizarre où le rogue a pris Hide in Plain Sight pour le terrain urbain). Cependant, en tant que groupe, nous ne nous sommes jamais sentis incapables de contribuer grâce à ce joueur et ce n'était jamais parce qu'il était trop loin (bien que ce joueur soit parfois frustré par nous quand, en jeu, nous ne lui permettions pas de se cacher efficacement car nous allions lui parler).
• J'ai fait partie d'un groupe où la monture (Animal de compagnie) de mon personnage de haut niveau a été exécutée dans une "cinématique". J'ai dû confronter mon MJ sur le fait que mon personnage était presque injouable sans sa monture et sur le grand vide narratif de ne pas l'avoir (pas très différent de votre personnage de furtivité ne se cachant jamais sans raison apparente). Ce problème particulier était si présent que la solution à laquelle nous sommes parvenus a été une rétro-continuité, et nous avons décidé que la créature était seulement assommée. Ce n'est pas la seule conversation que j'ai eue avec un MJ à propos de mécaniques, mais c'est probablement la plus grande affront.
• Je suis moi-même un nouveau MJ. Je suis actuellement à mi-chemin à travers un Chemin de l'Aventure de Paizo. Chacun des personnages de mes joueurs a des interactions uniques avec les règles et il est surprenamment facile d'oublier quelles compétences fonctionnent où et comment. Mes joueurs ont dû me parler de mes décisions concernant certaines capacités et nous avons toujours trouvé des compromis.

Answer 4

Tout d'abord, vous devez introduire ce sujet à votre MJ en lui faisant savoir que malheureusement vous ne vous amusez pas dans leur jeu, et que c'est un problème pour lequel vous aimeriez trouver une solution d'une manière ou d'une autre. Aidez-les à voir votre perspective. Il y a beaucoup de bons conseils à ce sujet dans d'autres réponses.

Je me demande s'il y a un genre de déconnexion concernant les détails de comment vous demandez à passer en mode furtif, comme si votre MJ veut que vous décriviez plus en détail comment vous procédez ou ce que vous utilisez comme couverture. Ils ont raison de dire que vous ne pouvez pas simplement "vous cacher furtivement" au milieu d'une pièce ouverte quand les gens vous regardent déjà.

La furtivité peut dépendre de qui vous vous cachez de; ce n'est pas toujours "tout le monde" si vous utilisez une couverture qui vous cache d'un côté mais pas de l'autre. (Mais "être en mode furtif" est une simplification utile, et se déplacer d'ombre en ombre le long des bordures d'une rue est l'hypothèse typique si vous ne rentrez pas dans les détails. Ou se déplacer d'une manière qui est peu susceptible de révéler votre présence aux gens au moins dans la direction où vous allez.)

Pas toujours, mais oui, il est arrivé que nous soyons attaqués par des groupes furtifs dans des zones où on m'avait refusé même de faire un jet de furtivité.

Cela semble être problématique.

Mais le cas le plus courant est que nous nous faisons attaquer lorsque je suis si énervé que je ne demande même pas à pouvoir faire un jet de furtivité.

Être trop agacé pour même demander si vous pourriez être furtif pourrait partiellement cacher le problème au reste du groupe et/ou au MJ.

Lors de votre première discussion avec le MJ, vous pourriez demander après coup si la furtivité aurait été une option pour vous dans l'un des cas où votre groupe a été attaqué. Et si c'est le cas, comment/quand auriez-vous pu demander "correctement" à passer en furtif.

Après avoir communiqué comment cela vous empêche de vous amuser, une partie de la solution pourrait être que le MJ vous prévienne lorsque le terrain présente une opportunité d'être furtif. (Du moins à court terme tant que le sujet est sensible et que vous ne voulez pas continuer à demander et à être rejeté).

Il serait inhabituel (et pourrait devenir méta-jeu) que le MJ vous rappelle à chaque fois que la furtivité est une option à long terme, mais cela pourrait vous aider à être sur la même longueur d'onde l'un avec l'autre sur le monde du jeu à court terme. (Et guérir vos blessures psychologiques / reconstruire la confiance avec le MJ concernant le traitement équitable de votre personnage).

Dans le jeu, votre personnage devrait être capable de reconnaître les opportunités de furtivité lorsqu'elles se présentent dans le monde du jeu imaginé par le MJ. Donc avoir le MJ vous parler du monde du jeu dans ces termes correspond à jouer un personnage qui se concentre sur la furtivité.

Answer 5

Juste pour ajouter aux réponses déjà données, car les commentaires ont mentionné que le MJ est relativement nouveau en tant que MJ :

Je suis moi-même un MJ assez novice, et je soupçonne que votre MJ avait peut-être des plans très spécifiques quant à la façon dont les situations que vous avez décrites devaient se dérouler. Il est difficile, surtout pour un nouveau MJ, de permettre aux joueurs de perturber ses plans trop souvent, et la discrétion aurait pu briser les rencontres ou les scènes qu'il avait prévues. Peut-être qu'il planifie les scènes de manière très spécifique et oublie qu'il y a un joueur furtif dans le groupe à prendre en compte. Vous pourriez lui demander si c'est le cas, ou tout simplement lui demander directement s'il serait assez aimable pour écrire une scène spécifiquement pour que votre personnage brille lors de la prochaine session. Chaque joueur devrait avoir son moment de gloire et il devrait penser aux capacités de vos personnages lors de l'écriture des scènes. S'il planifie ce qui se passerait en cas d'approches furtives, il est beaucoup plus probable qu'il les permette car il n'aura pas à juger vos actions sur-le-champ.