Quoi faire lorsque la surprise et un jet d'initiative élevé entrent en conflit avec le récit?

Question

Considérez la situation suivante. Deux créatures A et B s'approchent discrètement d'une créature X, restant avec succès inaperçues de cette dernière. Sans en informer B de quelque manière que ce soit, A lance alors un poignard sur X depuis sa cachette. Cela déclenche l'attaque : il est déterminé que X est surpris et tout le monde doit lancer l'initiative : A lance un 1, B lance un 10, X lance un 20. Ainsi, X commence, mais ne peut rien faire pendant son tour, étant surpris. Ensuite, c'est au tour de B, qui se précipite en mêlée et attaque X mais rate. X peut alors utiliser sa réaction (puisque son tour est terminé) pour l'attaque de la Riposte grâce à laquelle il tue B.

N'est-ce pas vraiment, vraiment étrange d'un point de vue narratif? L'idée est que l'attaque est déclenchée par A lançant le poignard depuis sa cachette (supposez que tout jet de Discrétion correspondant a été réussi), mais il s'avère que B est déjà tué par le surpris X, avant que ce déclencheur ne se produise même ?!

Ai-je raison de dire que c'est en fait la bonne façon de procéder selon les règles? Y a-t-il des façons alternatives de gérer une telle situation en tant que MJ?

Lié, mais ne résolvant pas vraiment mon problème: Quand est-ce que le combat commence exactement et quand l'effet de surprise prend-il effet? Que se passe-t-il lorsque l'initiative permet à un joueur d'agir avant le joueur qui a commencé le combat?

Answer 1

Par la stricte RAW de votre question, votre description est correcte. Vous avez déjà lancé l'initiative, vous devez donc agir dans l'ordre de tour. Cependant, ce n'est pas la seule façon dont votre MD aurait pu jouer ce scénario.

Le combat commence lorsque le MD le dit

Il n'y a pas de directive explicite quant au moment où les rencontres de combat commencent techniquement. Nous savons ce qu'est une rencontre de combat, une rencontre où nous jouons tour à tour, combattant des monstres. Mais les Règles de base, le PHB et le DMG, n'expliquent pas réellement quand la rencontre commence. Dans votre exemple, le MD a décidé que la rencontre de combat commence dès que vous voulez attaquer, mais ce n'est pas la seule façon.

Les règles ont en réalité deux exemples de situations pour initier un combat surprise:

Un groupe d'aventuriers s'approche discrètement d'un camp de bandits, surgissant des arbres pour les attaquer. Un cube gélatineux glisse le long d'un passage de donjon, inaperçu par les aventuriers jusqu'à ce que le cube engloutisse l'un d'eux. Dans ces situations, un côté du combat prend l'autre par surprise.

Le deuxième exemple du cube gélatineux est extrêmement pertinent. L'exemple montre que le cube attaque avant que le combat ne commence, après quoi le groupe est surpris. Votre MD a fait l'inverse, le combat a commencé avant que vous ne puissiez faire l'attaque. Ils auraient pu faire cela à la place.

Faire commencer le combat après l'action qui l'initie

Votre MD pourrait vous permettre de faire l'attaque, puis de lancer l'initiative après :

• A: "Je lance un couteau sur la créature!"
• MD: "Lancez l'attaque"
• A: lance, touche la créature, inflige des dégâts
• MD: "La créature grogne de surprise et de douleur! Lancez l'initiative" lance 20 pour la créature
• A: lance 1
• B: lance 10
• MD: "La créature est initialement surprise, mais récupère rapidement, se retournant pour vous regarder méchamment! Tour de B"
• B: "Je frappe la créature!"
• MD: "lancez le"
• B: lance 1, rate
• MD: "La créature pare facilement votre attaque, puis riposte" lance 20, inflige un milliard de dégâts "la riposte vous tranche brutalement le torse, vous tuant instantanément dans une douche de sang. Votre tour A"
• A: "Je fuis"
• le combat continue

Answer 2

L'initiative n'est pas "qui commence en premier"; c'est "qui finit en premier"

Des problèmes étranges comme celui-ci ont du sens lorsque vous réalisez que le jet d'initiative suit l'ordre de résolution des actions, et non l'ordre du commencement des actions.

Dans l'exemple de la question, A a lancé le combat en commençant à faire quelque chose d'hostile (jeter un couteau). Toutes les autres personnes ont été très rapides et ont pu résoudre leurs actions avant qu'A ne puisse résoudre les leurs.

1. A commence à lancer le couteau.

2. X est très rapide et aurait normalement le temps de réagir avant que le couteau n'arrive, mais a été surpris et ne peut pas faire grand-chose d'autre que dire "quoi ?".

3. B a vu A commencer à lancer le couteau (peut-être ont-ils vu le mouvement du bras ou l'inspiration) et réagit en attaquant X. Ils ont des réactions plus rapides qu'A, donc leur attaque est résolue avant l'action de A. Par conséquent, X peut réagir (puisqu'ils étaient vraiment sur le qui-vive, avec une initiative de 20).

4. Enfin, A lance le couteau en l'air, donc nous résolvons leur attaque. À ce moment-là, la situation a changé, donc le joueur de A pourrait changer d'avis. Le personnage A se tient là, un couteau prêt à être lancé, puis dit, "Non, attends" et fait autre chose.

En bref, le combat n'a pas été lancé par A lançant un couteau ; il a été lancé par A commençant à lancer un couteau.

Et si vous permettez à A d'aller en premier ?

Alors les choses peuvent devenir vraiment méchantes. Permettre aux personnages d'agir en dehors de l'initiative est très puissant, surtout pour certaines classes (Assassins Roublards, Rangers de l'UA Deep Stalker).

Par exemple, un Assassin Roublard s'approche discrètement du camp des PJ. Ils visent le PJ en faction avec une arbalète... ils tirent (jet d'attaque avec avantage)... un coup ! Un coup critique (grâce à la capacité Assassinate) ! Le MJ lance les dégâts de l'arme et de l'attaque sournoise deux fois et dit au joueur, "Votre personnage subit 50 dégâts." Le joueur revient probablement avec, "Hein ? Je n'ai pas le droit à un jet d'initiative ?"

Answer 3

Une petite modification de l'interprétation des règles qui est un bon compromis

L'OP décrit RAW, pour répondre à la question. Personnellement, je considère qu'une Réaction qui est initiée pendant la phase d'Action du PJ parce qu'il a pris l'Action Prête et est exécutée au moment/trigger spécifié ne peut pas être faite uniquement en tant que Réaction lorsque aucune Action Prête n'a été prise.

Par conséquent, si un PJ (ou PNJ) ne peut pas prendre une Action, il ne peut pas, par définition, initier une Réaction Prête pour plus tard. Cela se rapproche davantage de RAW sans aller jusqu'à l'annulation totale du "Round Surprise".

Cela peut entraîner des complications avec d'autres scénarios de Réaction (impliquant des capacités spéciales pour cela et ainsi de suite) ; je n'ai pas encore résolu toutes les combinaisons possibles de facteurs. Mais en jeu réel, je n'ai pas encore rencontré de problème avec cette décision.