Quelle est la différence entre un dieu et un primordial ?

Question

Hors de l'univers, je crois savoir que les primordiaux ont été introduits dans le FR en 4e, et que les seigneurs élémentaires - Akadi, Grumbar, Kossuth et Istishia - ont été rétablis comme primordiaux. Les informations sur les primordiaux sont assez rares dans les règles de base de 5e, et mes autres sources sont principalement de 2e (avant qu'ils ne soient ajoutés) donc j'essaie de comprendre comment ils s'intègrent.

Dans l'univers, pour autant que je sache, les primordiaux ont précédé la formation de l'Espace Réel par Ao et la génération spontanée des premiers dieux, Shar et Selune. Les dieux et les primordiaux ont ensuite été en guerre (la guerre de l'aube).

Il semble donc que les primordiaux et les dieux soient des définitions mutuellement exclusives. Cependant, j'ai remarqué qu'Asgorath/Io est diversement désigné comme un dieu (des dragons) et un primordial. Dans FR, les dragons ont été créés par les primordiaux. Cela signifie-t-il que beaucoup/la plupart/toutes les divinités dragons sont aussi des primordiaux, en tant qu'aspects/fragments de Io ? Un primordial peut-il aussi être (ou devenir) un dieu ?

Les primordiaux ont-ils besoin, désirent-ils ou bénéficient-ils d'adeptes ? Si les primordiaux ont précédé les dieux, on peut supposer qu'ils n'ont pas besoin de mais si je me souviens bien, les dieux non plus, jusqu'après la période des troubles. Les primordiaux survivants ont-ils des religions importantes associées à eux, que ce soit à Abeir ou à Toril ?

Les primordiaux accordent-ils des sorts de la même manière que les dieux ? Peuvent-ils être des parrains de sorciers ?

Y a-t-il une différence évidente entre les portefeuilles des primordiaux et des dieux ? J'aurais supposé que, puisqu'ils ont précédé les mortels, ils ont tendance à représenter des forces plus fondamentales (comme les éléments) plutôt que des concepts humains comme la loi, l'amour, la chance, l'agriculture. Cette hypothèse est-elle correcte ? Quelques dieux semblent avoir des portefeuilles qui semblent superficiellement plus appropriés aux primordiaux - Auril, par exemple.

En bref, quelle est la différence entre un dieu et un primordial ? Sont-ils fondamentalement les mêmes (juste des lignées différentes) ou y a-t-il des différences fondamentales ?

J'ai trouvé este Question connexe sur les dieux et les "pouvoirs non divins", mais ni la question ni la réponse ne mentionnent les primordiaux, qui sont au cœur de ma question.

J'ai aussi trouvé este Un post fantastiquement détaillé sur Candlekeep qui définit et différencie les primordiaux, les divinités, les vestiges, les entités cosmiques et les artefacts sensibles en ce qui concerne la plupart des aspects sur lesquels j'ai posé la question ci-dessus (et certains qui ne me sont même pas venus à l'esprit, comme ceux qui peuvent créer des avatars), mais il ne cite aucune source et est antérieur à 5e (je suppose 4e).

Answer 1

En FR, les dragons ont été créés par les primordiaux. Cela signifie-t-il que beaucoup/la plupart/toutes les divinités dragons sont aussi des primordiaux, en tant qu'aspects/fragments de Io ?

Les Dieux Dragons sont présentés comme des dieux réels plutôt que des primordiaux (DMG p. 10, PHB p. 296, & SCAG p. 113).

Un primordial peut-il aussi être (ou devenir en quelque sorte) un dieu ?

Je ne sais pas si cela s'est produit, mais je ne l'exclurais pas :

• Asgorath/Io est les deux, mais (en tant que créateur de l'univers) ne compte pas.
• Tharizdun est proche, mais n'est pas un Primordial.
• Kossuth est également proche, mais il est "pas un vrai dieu mais en fait un élémentaire primordial" .

Les primordiaux ont-ils besoin, désirent-ils ou bénéficient-ils d'adeptes ?

Pas normalement, mais Kossuth est un exemple de primordial qui bénéficie d'un culte étendu.

Les primordiaux survivants ont-ils des religions importantes associées à eux, que ce soit en Abeir ou en Toril ?

Sur Toril les cinq Seigneurs élémentaires ont des adeptes, tandis que Les sept dieux perdus étaient autrefois vénérés. Je pense qu'Abeir aurait un culte primodial plus important, mais ce cadre n'a jamais été détaillé.

Les primordiaux accordent-ils des sorts de la même manière que les dieux ?

Pas normalement, mais à nouveau : Kossuth est un exemple de primordial qui accorde des sorts et qui a de nombreux adeptes.

Peuvent-ils être des mécènes sorciers ?

Je ne vois rien qui empêche cela. On peut trouver quelques exemples de ce type d'utilisation à domicile aquí y aquí .

Y a-t-il une différence évidente entre les portefeuilles des primordiaux et des dieux ? J'aurais supposé qu'étant donné qu'ils ont précédé les mortels, ils ont tendance à représenter des forces plus fondamentales (comme les éléments) plutôt que des concepts humains comme la loi, l'amour, la chance, l'agriculture.

C'est peut-être une façon de voir les choses, mais le mythe de la création de la 4e (Worlds and Monsters p.56, cité ci-dessous) présente les Dieux comme ayant été créés en même temps que les Primordiaux. Une autre façon de voir les choses pourrait être que les Primordiaux sont composés de "matière physique" élémentaire tandis que les Dieux (et la Mer Astrale) sont plus composés de pensée (matière mentale).

En bref, quelle est la différence entre un dieu et un primordial ? Sont-ils fondamentalement les mêmes (juste des lignées différentes) ou y a-t-il des différences fondamentales ?

Ils sont systématiquement présentés comme présentant des différences fondamentales. Extrait de Worlds and Monsters de 4e (p.56) : "Les dieux, êtres de pouvoir divin, sont apparus dans la Mer Astrale, tandis que dans le Chaos Elémentaire sont apparus les primordiaux, incarnations de l'énorme puissance élémentaire"... "composé en partie d'éléments de la création" .

J'ai aussi trouvé este Un article fantastiquement détaillé sur Candlekeep...

Cela semble toujours être un guide aussi bon qu'un autre.

Answer 2

Les dieux sont en quelque sorte une invention plus récente. Ils dépendent directement du culte d'une créature pour exister. Les primordiaux, quant à eux, régnaient sur Abeir-Toril (une seule planète) avant que les dieux ne deviennent plus forts (ils existaient déjà, mais n'étaient pas encore une menace). Puis, à la fin de la Guerre de l'Aube, ils ont décidé entre dieux et primordiaux de créer une dimension parallèle, très difficile à atteindre, et chacun régnerait sur un monde (maintenant Abeir et Toril, 2 mondes).

Ils sont très différents par nature, mais puisque tout peut devenir un dieu (de bons exemples sont Veccna, Cyric, Azuth, Bane), alors les Primordiaux le peuvent aussi - en fait, c'est plus facile puisqu'ils sont si puissants.

J'ai également vu sur certains sites web que les primordiaux sont aux dieux ce que les démons sont aux diables, mais je ne pense pas que ce soit une bonne métaphore. Les démons et les diables sont beaucoup plus similaires dans le sens où ils sont des habitants d'autres plans, représentant un alignement.

• Ils peuvent bénéficier des adeptes, en devenant des dieux, mais je n'en entends pas parler très souvent.
• Encore une fois, je n'entends pas parler de Primordiaux ayant des religions et des adorateurs. Ici vous pouvez trouver beaucoup d'informations sur l'origine de Dragonborn, et ce qu'il y a dedans, beaucoup d'informations se recoupent avec ce thème.
• Ils peuvent, de la façon dont je le vois, être des mécènes, tout comme certaines aberrations peuvent l'être, Great Old One convient très bien à mon avis. Ils pourraient accorder des sorts de clercs s'ils sont des Dieux aussi (ou même ne pas être des Dieux, à la discrétion du DM, mais je suis plutôt permissif).
• À propos des portefeuilles, je n'y avais jamais pensé, mais même si cela a du sens, ils n'ont pas vraiment de portefeuilles spécifiques ce sont des êtres surpuissants qui existaient avant que les humains ou les dieux n'existent. plusieurs comme Asmodeus Et Jazirian existait même avant le monde peut-être même à l'époque de la Chaos élémentaire .
• Le post sur Candlekeep semble bon, mais je pense que la définition de Primordial est différente de ce à quoi je suis habitué, je dirais :
  • Corps unique, il existe sous une seule forme, pas de manifestations multiples, pas d'avatars.
  • Les Primordiaux ne peuvent pas venir des Plans Extérieurs (très probablement).
  • Mortels. Lorsque leur corps est tué, ils sont morts (il y a bien sûr des exceptions et ils peuvent aussi être ressuscités comme des créatures normales).
  • Peut accorder des sorts (Non vu dans le canon, sauf quand le Primordial est aussi un dieu, comme Kossuth, mais raisonnable pour moi de l'autoriser).
  • Indépendants des cultes. Ni leur niveau de puissance ni leur existence ne sont liés au nombre d'adorateurs.

Toutes sortes d'informations sur les Primordiaux : https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Primordial