4 votes

Au bridge, que se passe-t-il si un joueur a plus de points que ce que son enchère suggère ?

Par exemple :

              NORTH
            : KJ10986
            : QJ9
            : K
            : Q106
    WEST (Dlr)            EAST
  : 75                 : Q43
  : AK7642             : 1083
  : 8762               : 54
  : 8                  : A9752
              SOUTH
            : A2
            : 5
            : AQJ1093
            : KJ43

Ou, pour ceux qui désirent des aides à l'accessibilité ;

(S, H, D, C)

W : 75 AK7642 8762 8

N : KJ10986 QJ9 K Q106

E : Q43 1083 54 A9752

S : A2 5 AQJ1093 KJ43

W ouvre les enchères avec 2H qui montre généralement 6-10 points et 6+ cœurs et ensuite N/S enchérit pour jouer en 3NT.

Est mène [à Ouest] A puis K de cœur et sort sur un 3ème cœur. Vous pouvez garantir le contrat en faisant le Q de cœur, le A et le K de pique, et 6 carreaux. Cependant vous pouvez faire +1 en abandonnant le A de trèfle tôt. Le seul danger de faire cela serait que West retourne le A de trèfle et utilise le reste de ses cœurs.

En donnant les enchères, vous pouvez supposer qu'Est a le A de trèfle puisque si Ouest l'avait, il devrait avoir 11+ points. Si vous avez joué selon cette hypothèse pour faire +1 (important pour les points de match) et que Ouest s'est présenté avec le A de trèfle, ce qui a fait chuter le contrat, y a-t-il quelque chose que vous puissiez faire ? Auriez-vous dû demander ce que signifie leur préemption pendant les enchères ?

1 votes

Des downvotes ? Bridge n'est pas populaire ici ?

1 votes

Il y a trois votes pour clore la question comme n'étant pas claire. (Je n'ai aucune connaissance du bridge, je n'ai donc aucune opinion sur le sujet). Les votes négatifs sont probablement dus à cela, et non au fait que la question porte sur le bridge.

0 votes

Fondamentalement, je pense que votre question équivaut à ce - Les deux questions visent à déterminer si un soumissionnaire est tenu de respecter strictement les conventions convenues avec son binôme.

4voto

Aryabhata Points 4281

Non, vous n'aurez pas de recours, du moins dans l'ACBL. (par exemple, voir ici : http://web2.acbl.org/documentLibrary/play/Convention-Chart.pdf ). Je m'attends à ce que Forget I was ever here to come up with a better answer with better references to you might want to wait for it :)

Les E/W sont autorisés à s'écarter de leur accord tant qu'il n'y a pas d'accord caché et que ces écarts ne sont pas trop fréquents (je ne sais pas comment cela est appliqué).

1 votes

Commentant l'application de la loi. Il s'agit surtout d'un code d'honneur. Par exemple, ayant joué avec le même partenaire pendant plus de 10 ans, je sais souvent que dans certaines conditions, il peut s'écarter un peu. Il m'appartient alors de signaler aux adversaires que l'accord est tel ou tel, mais dans les conditions actuelles le partenaire a l'habitude de faire ceci ou cela . Il existe également des formulaires pour déposer un psyché, mais je ne me souviens pas des détails. En outre, il y a souvent des kibitzers autour d'une table avec des joueurs de haut niveau. Ils doivent se taire pendant le jeu, mais peuvent répandre des rumeurs sur des événements inhabituels.

4voto

ahockley Points 373

Tout d'abord, il convient de préciser pourquoi cette question est fondamentalement différente de celle qui porte sur l'accès à l'information. cet article connexe :

  • La question connexe demande s'il est permis de prendre soi-même une décision de jugement, en violation de ses accords de partenariat. La réponse est, de manière générale mais avec des contraintes, Oui.

  • Cette question vise à savoir si, dans une circonstance spécifique, on peut avoir un recours après l'appel d'un adversaire en violation de leurs accords de partenariat. En général, non, mais dans des circonstances spécifiques, oui.

Venons-en maintenant à la question qui nous occupe.


Comme indiqué dans ma réponse ici un joueur peut " dans le cadre de certaines contraintes destinées à empêcher des systèmes d'enchères totalement destructeurs. " faire un appel légal. Donc non, vous n'avez pas de recours si Ouest se retrouve ici avec le A ; sauf si l'une des situations suivantes se produit :

  • Est a fait un appel qui était clairement cohérent avec

    • un contrat de partenariat différent de celui indiqué sur leur carte et qui vous a été communiqué ; et
    • l'appel erroné fait par Ouest .
  • Est vous a donné une description incorrecte du contrat de partenariat

et

  • vous avez subi un préjudice en vous fiant aux informations données, de manière incorrecte, par Est y Ouest .

Aucune de ces circonstances ne s'est produite.

0 votes

Si Ouest (et éventuellement Est) fait régulièrement des enchères similaires "hors système", le partenaire tiendra compte de ce facteur, ce qui signifie que l'explication (standard) sur la carte est trompeuse. Puisque les déductions de Sud ont été annulées par cette tromperie, il y a eu dommage et il devrait y avoir une pénalité. (En fait, je pense que c'est peu probable, mais "Aucune de ces circonstances ne s'est produite" semble trop radical). [PS : Je pense que vous avez Ouest pour Est quelque part par là]

0 votes

@TimLymington : Merci - corrigé à trois endroits en fait. Comme il n'y a aucune preuve d'un comportement passé à cet égard, et comme la main a été donnée, il n'y a aucune preuve même d'un comportement actuel, il n'y aurait clairement aucune pénalité appliquée. Est a l'As de Trèfle et dix levées sont à prendre à tout moment avant que la Dame de Pique ne soit établie, et un triple squeeze est également disponible pour établir la dixième levée en toute sécurité.

1 votes

Encore dans le mille :-) Je commente juste la pièce. Avec aucune entrée en dehors des cœurs, il peut être préférable pour Ouest de laisser le déclarant gagner son pli de cœur au premier pli. Après une telle défense, le déclarant est dans une large mesure obligé d'encaisser ses neuf levées et de concéder le reste. Quel que soit le défenseur qui a l'as de trèfle. Bien sûr, dans les paires de points de match, un déclarant avide peut choisir de mettre la reine de pique en échec dans le but d'obtenir des surcharges :-). De plus, cette défense signifie que Est ne subit aucune pression. Sur la course des carreaux, il peut écarter les quatre carreaux de trèfle.

3voto

Mycroft Points 2233

Une partie peu claire de la question qui crée des situations différentes : "W ouvre les enchères avec 2H qui montre habituellement 6-10 points et 6+ cœurs".

Les clés de ces questions sont "Vous avez droit à leurs accords, pas au contenu de leur main" et "Ils ne sont pas obligés de jouer de la même façon que vous". Donc :

  1. Si la citation signifie : "Ouest ouvre 2H, qui par leur accord montre généralement 6-10 points et 6+ cœurs", alors les autres réponses sont correctes :
  • Si West a décidé d'ouvrir avec AK A "cette fois" (ce qui, même si leur accord était de 6-11, serait inhabituel pour une préemption. Les As valent plus de 4 points ; AK plus de 7), il s'est écarté de son accord, ce qui est légal, sans dommage. Il ne s'agit pas d'une déviation grossière (requise pour un "appel psychique"), mais même les appels psychiques sont légaux (s'ils sont surveillés beaucoup plus attentivement que les déviations mineures).
  • Si West a ouvert 2H avec 75 AK7642 872 8, et seulement après avoir fait l'appel, a trouvé l'as de trèfle coincé derrière le 8, c'était une mauvaise enchère. Encore une fois, légal, encore une fois aucun dommage.
  • Si "habituellement" signifie "11s très rares, et KQxxxx est 6", alors le déclarant a été averti que 10 n'est pas une limite difficile. Je serais toujours surpris par AK A pour la raison ci-dessus.
  • Si Est s'attend à AK A, ou a même vu Ouest le faire plus d'une fois, alors leur accord (implicite) n'est pas celui qu'ils donnent. Maintenant le déclarant peut avoir un cas de dommage.

Notez que "6+" est inhabituel ; il est rare que la longueur des couleurs dans les préemptions soit variable, en particulier du côté haut. Je joue avec un partenaire "bonne couleur à 5 cartes, n'importe quel 6, pauvre 7" (je ne peux pas imaginer mieux que JTxxxxx, du moins quand il n'y a pas de vul contre non), par exemple, mais cela est clairement indiqué sur notre carte et fait partie de toute explication, parce que c'est si étrange.

  1. Mais si la citation signifie " Ouest ouvre 2H, dont je sais que la plupart des gens jouent comme 6-10 points et 6+ cœurs " (ce qui, voir ci-dessus, est " 6 avec de rares exceptions et presque toujours ces exceptions sont '5' ") - c'est-à-dire si le déclarant a supposé l'accord et n'a pas checké - alors s'il s'avère que cette paire se trouve jouer au Club Schenken avec le style original de Schenken de 2 faibles, c'est la malchance du déclarant. "Si vous aviez demandé, nous vous l'aurions dit."

L'une des rares choses que je demande toujours est le style de préemption d'un partenariat. Je reçois généralement un "huh ?" ou, si j'ai de la chance "bien, ce sera 2 des 3 premiers, ...", mais je sais :

  • quels sont les accords de qualité de leurs costumes
  • quels sont leurs accords d'honneur extérieurs

est souvent critique. Si vous supposez que c'est "standard" et que ça ne l'est pas, c'est votre problème, pas le leur, qu'il s'agisse de frapper l'as de trèfle dans la mauvaise main, ou que Ouest ait ouvert sur AK764 et qu'Est ait un quatrième cœur (ok, bien sûr, il y aurait probablement une grosse relance, mais quand même), ou (un autre jour) supposer que votre AQ5 était deux levées, et perdre contre Kxx en Est quand Ouest a ouvert avec (un système parfait, pour eux) JT8632.

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