44 votes

Une créature paralysée ciblée par la caractéristique Sculpter les sorts d'un magicien Evocation peut-elle réussir une sauvegarde de Dex ?

Disons qu'un barbare amical est actuellement paralysé . Une partie de la description de l'état paralysé dit :

La créature échoue automatiquement aux jets de sauvegarde de Force et de Dextérité.

Son ami, le Magicien de l'école d'évocation , jette un boule de feu dans la pièce, utilisant sa fonction Sculpter les sorts pour protéger le barbare :

Lorsque vous lancez un sort d'évocation qui affecte les autres créatures que vous pouvez voir, vous pouvez choisir un nombre d'entre elles égal à 1 + le niveau du sort. Les créatures choisies réussissent automatiquement leurs jets de sauvegarde contre le sort. et ils ne subissent aucun dégât s'ils subissent normalement la moitié des dégâts en cas de sauvegarde réussie.

Boule de feu nécessite une sauvegarde de Dex, mais les créatures paralysées échouent normalement aux sauvegardes de Dex ; vous pouvez facilement voir l'énigme.

Le Barbare rate-t-il sa sauvegarde de Dex ?

62voto

chester89 Points 2044

Bien qu'il s'agisse de deux exceptions aux règles contraires, et donc ambiguës, du point de vue de l'histoire, Sculpter le sort est censé représenter l'évocateur guidant son sort de dégâts pour éviter la cible, donc peu importe s'il esquive activement l'attaque ou non ; il ne le touche simplement pas (ou du moins a l'effet minimum possible). Je dirais donc que Sculpter le sort l'emporte sur la condition - le personnage paralysé ne subit aucun dommage, parce que la boule de feu n'empiète tout simplement pas sur son espace.

On pourrait également soutenir qu'il s'agit d'"effets simultanés", comme indiqué à la page 77 de l'étude de la Commission européenne sur l'environnement et le développement. Le guide de Xanathar pour tout Dans ce cas, le personnage dont c'est le tour - le lanceur - choisit l'effet qui se produit en premier, de sorte que l'effet "sculpter le sort" peut être le dernier, annulant tous les effets précédents.

Mais je pense que l'aspect narratif conceptuel devrait être suffisant pour prendre une décision dans ce cas.

11 votes

Specificity serait d'accord avec vous... la plupart des créatures peuvent être paralysées, mais beaucoup moins, en théorie, peuvent utiliser Sculpt Spell. Le spécifique l'emporte sur le général.

1 votes

L'intention du sort Sculpter est de contrôler la zone d'effet du sort afin d'épargner à un allié la plupart des dégâts. De plus, la référence à Xanathar et le commentaire sur le Slagmoth sont suffisamment convaincants pour sauver votre barbare.

10 votes

Le WoTC fait un travail formidable pour façonner Donjons et Rassemblements petit à petit. Le joueur actif contrôle désormais la pile d'effets.

17voto

Theik Points 35269

Le barbare est bien

Bien qu'il soit difficile d'argumenter pour savoir si la caractéristique de sorcier ou la caractéristique de paralysé sont plus " spécifiques ", l'intention est évidemment que le sorcier sculpte le sort de manière à ce que les dégâts contournent la cible.

Peu importe que la cible soit très mauvaise en matière d'esquive, elle l'esquivera toujours, alors pourquoi serait-ce important si elle est physiquement retenue ? Le sort n'essaie pas de les toucher, il est sculpté autour d'eux.

La raison pour laquelle la caractéristique du sort de sculpture indique que les personnages réussissent automatiquement leur sauvegarde, au lieu d'indiquer que les créatures ne sont simplement pas affectées, est que cela pourrait entraîner d'autres interactions bizarres.

14voto

GcL Points 31147

Le spécifique bat le général : La sculpture gagne.

En général, les créatures paralysées échouent automatiquement aux sauvegardes Str et Dex.

La paralysie est une condition générale. Il y a une myriade de façons dont les créatures peuvent se retrouver avec cette condition.

La caractéristique du sort de sculpture est plus spécifique.

Le sort Sculpt spécifie des instances uniques où les créatures cibles réussissent toujours. Il définit un champ plus restreint de cibles et de circonstances.

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-5voto

SuckerPumch77 Points 1

Je pense que la vraie question ici est si votre magicien connaît le rayon de l' boule de feu et j'ai pu regarder dans la pièce pour me faire une idée générale de la taille de la pièce (en termes de volume par rapport au volume d'une voiture de tourisme). boule de feu ), et savait que le barbare paralysé était dans la pièce... pourquoi le magicien a-t-il lancé le boule de feu l'orthographe ? Ça ressemble à un mouvement de secousse.

Je pense que rien que pour ça...

  1. si le magicien ne savait pas que le barbare était dans la pièce, et/ou ne savait pas qu'il était paralysé, alors le magicien ne devrait pas être capable de sculpter un sort pour essayer de l'éviter.

  2. si le magicien savait que le barbare était dans la pièce et que le barbare était paralysé (et qu'il connaissait l'emplacement du barbare), alors je pense qu'un simple jeu de rôle pourrait régler tout le problème :

(gm) "Le barbare est paralysé sur le sol dans le coin."

(joueur) "Ok, si je lance un boule de feu dans la pièce, pourrais-je le placer de manière à ce que quelque chose comme une grande table ou autre le protège de l'explosion ?"

(gm) "Um bien sûr."

(joueur) "ok feu dans le trou !"

(gm) "BOOM... la boule de feu explose dans l'autre coin de la pièce, créant une explosion qui engloutit les ennemis. Le souffle qui aurait touché le barbare est absorbé par une table retournée."

En gros, ce que je dis c'est que... en tant qu'ancien GM... Je préférerais jouer un rôle dans une solution plutôt que d'appliquer des règles.

Souvent, nous recevons ici des questions sur des situations APRÈS qu'elles se soient produites au cours d'une session, et un joueur essaie d'établir les règles post-mortem de la situation pour mettre le nez de son MJ dans la situation.

Même si vous avez trouvé des règles pour soutenir votre argument, je dirais que c'est un point discutable si la situation s'est déjà produite et que le MJ a déjà pris une décision pendant le jeu, même si c'était une décision que vous n'aimiez pas.

Tout l'intérêt du jeu de rôle est d'abstraire la réalité afin de fournir plus de moyens d'interpréter les situations avec le jeu de rôle. WotC est allé un peu trop loin en créant de plus en plus de règles pour chaque situation sous le soleil, et donc de plus en plus de joueurs se sont transformés en avocats des règles et en micro-managers tactiques. Si c'est ce que votre groupe et votre MJ aiment, alors allez-y. Mais, vous pouvez trouver des tonnes de cas comme celui-ci (deux règles contradictoires) dans les règles récemment, et tout ce que cela fait est de causer de la confusion et des débats.

C'est pourquoi je me suis toujours concentré sur les solutions de RP d'abord, et sur les solutions de règles ensuite.

Ce n'est peut-être pas la réponse que vous attendez, mais c'est juste que j'ai remarqué un grand nombre de questions très détaillées, liées à des détails précis, sur les postes de RPG de la pile d'échange dernièrement, essayant de disséquer les règles et de trouver un moyen de minimiser/maxer quelque chose ou de justifier quelque chose. Tout cela semble être des choses que le RPing pourrait résoudre si les gens le RPaient d'abord au lieu de le faire avec des règles.

0 votes

Mon problème avec cet argument est que les sorts devraient "faire ce qu'ils disent qu'ils font (et seulement ce qu'ils disent qu'ils font)". Il serait assez rageant pour un lanceur de sorts que son sort de vol soit annulé parce que sa cible a les ailes coupées, ce qui n'a rien à voir avec ce que le sort dit qu'il fait. Lorsqu'une règle entre en conflit avec un effet de sort, à moins qu'elle ne s'oppose explicitement aux sorts, le sort devrait avoir la priorité.

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@Tezra : Dans ce cas, cet argument est en fait assez bon.

7 votes

Je suis presque sûr qu'il n'y a pas de jeu de rôle dans cet exemple. Il s'agit simplement de demander au MJ d'autoriser une table à bloquer la Boule de Feu, ce qui n'est pas le cas dans le livre, puisqu'elle contourne les coins et remplit l'espace qu'elle affecte.

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