Pouvez-vous choisir d'échouer à un jet de sauvegarde ?

Question

(Encore un) suivi de cette question :

Comme quelqu'un l'a mentionné dans la question ci-dessus, certains sorts "amis" (Calm Emotion, IIRC) spécifient que l'on peut choisir d'échouer le jet de sauvegarde. Dans ce cas, l'autorisation a du sens, étant donné que le sort a à la fois une composante "défensive" - enlever la peur, le charme - et une composante "offensive" - réduire l'agression/la menace, si vous voulez. Cependant, le Banishment, et la plupart des autres sorts qui nécessitent des sauvegardes, sont (censés être) des sorts offensifs, donc, il ne serait pas logique de permettre à la cible de choisir d'échouer la sauvegarde - du moins pas explicitement. Quelqu'un peut-il choisir d'échouer un jet de sauvegarde, même pour ces sorts ?

Le cas spécifique qui me vient à l'esprit (comme dans la question ci-dessus) est l'utilisation du Banissement pour vous ramener dans votre plan d'origine : si vous êtes d'une manière ou d'une autre transporté dans un autre plan, le fait de lancer un Bannissement sur vous-même, d'échouer le jet, puis de maintenir votre concentration pendant une minute devrait vous ramener définitivement dans votre plan d'origine.

En ce qui concerne les sauvegardes/" défenses " non liées à des sorts, il semble que l'on puisse choisir d'échouer (dans la mesure où la vraisemblance est un facteur) : un guerrier peut laisser tomber son bouclier, rester immobile, et permettre à son ennemi de le frapper (en mettant effectivement sa CA à 0, pour ainsi dire, ou même en adoptant/mimant la condition d'Incapacité) ; un PC faisant un test de force/contest peut choisir de céder/arrêter d'exercer sa force ; et le problème infâme/contentieux (du moins, dans 4E je crois que c'était le cas), tout personnage peut vraisemblablement choisir de se blesser avec ses propres armes, même si le PHB n'a pas de règle pour cela.

Answer 1

En général, vous ne vous préoccupez des DC, des jets de sauvegarde et des AC que dans les situations où il y a deux points de vue opposés sur ce qui devrait ou peut se passer. A moins que vous n'ayez une sorte de bouclier magique qui a une chance d'empêcher la magie de se produire (comme une sphère anti-magique partielle ou quelque chose comme ça), il n'y a aucune raison de demander à quelqu'un de faire un jet de sauvegarde quand il souhaite que le sort l'affecte.

Ceci est exprimé dans la formulation des règles :

Un jet de sauvetage - également appelé un sauvetage - représente une tentative pour résister à un sort, un piège, un poison, une maladie ou une menace similaire.

C'est moi qui souligne. Lorsque l'on tente de résister à un sort, un piège ou autre chose, on effectue un jet de sauvegarde. Cependant, cette tentative n'est pas normalement effectuée comme une action par le joueur. Comme l'indique la ligne suivante :

Vous ne décidez pas normalement de faire un jet de sauvegarde, vous êtes obligé d'en faire un parce que votre personnage ou votre monstre est en danger.

Contrairement à la plupart des concours et des attaques, les jets de sauvegarde ne sont pas une action active du joueur. Ils sont une réponse à un événement, mais cette réponse est une représentation de la décision de votre personnage de tenter d'éviter les conséquences.

C'est le langage qui est reflété au début de la section où il est décrit comment utiliser les scores de capacité en général :

Chaque tâche qu'un personnage ou un monstre pourrait tenter dans le jeu est couverte par l'une des six capacités. Cette section explique plus en détail la signification de ces capacités et la façon dont elles sont utilisées dans le jeu.

En général, si vous ne tentez pas de faire quelque chose, il n'est pas nécessaire de faire un jet.

L'alternative, vous place dans cet étrange espace de règles qui me rappelle une bande dessinée amusante que j'ai vue . Aragorn chevauchait un warg qui était hors de contrôle et se dirigeait vers le bord d'une falaise. Il souhaita tomber du warg, ce à quoi le DM demanda un test d'équitation. Le joueur a obtenu un 1, et a "échoué à tomber du warg", ce qui fait qu'il est tombé de la falaise avec le warg.

Answer 2

Le 10 mars 2016, Jeremy Crawford a tweeté Aucune règle ne vous permet de choisir d'échouer une sauvegarde. En tant que MD, je pourrais l'autoriser, en supposant que vous n'êtes pas frappé d'incapacité ou dominé." Mike Mearls a également déclaré qu'il l'autoriserait (en tant que DM).

Échouer volontairement un jet de sauvegarde est une règle maison que les concepteurs acceptent, mais c'est une règle maison. Le RAW strict ne le permet pas.

Answer 3

Je ne vois pas de règle qui vous permette d'échouer intentionnellement un jet de sauvegarde, à l'exception du langage nébuleux de " ne pas ". normalement décide de faire un jet de sauvegarde" à la page 179 du PH, ou "une cible peut faire un jet de sauvegarde pour éviter tout ou partie des effets du sort", page 205 (c'est nous qui soulignons).

Cette formulation laisse une grande place à l'interprétation au niveau individuel. En tant que DM, je règle ce sort au cas par cas, en me basant sur la description et la sauvegarde particulière requise.

• Pour certains effets, où un jet de sauvegarde de Force est requis, il semble logique que vous puissiez simplement vous détendre au lieu de résister.

• De nombreux jets de sauvegarde de Dex sont des réflexes - vous esquivez ou déviez sans réfléchir, et en fait avant même d'avoir eu le temps d'effectuer un jet de sauvegarde. temps de réfléchir ; pour ces derniers, je pourrais vous permettre d'échouer intentionnellement si vous savez que cela va arriver - pas seulement dans le tour, mais à l'avance. (Ou, éventuellement, de prendre intentionnellement le désavantage).

• Les sauvetages de constitution, cependant - probablement pas. Ce sont les défenses naturelles de votre corps et elles ne sont pas sous contrôle mental direct. (A titre d'exception, cependant, je pourrais autoriser un moine de 14ème niveau à utiliser la caractéristique de l'âme de diamant pour relancer une sauvegarde de Constitution. succès de sauver ; pourquoi pas....)

• Les jets de sauvegarde de l'intelligence impliquent pour moi un effort mental actif. Je pense qu'en général, j'autoriserais ces jets à être ratés intentionnellement sans poser de questions.

• En revanche, les jets de sauvegarde de Sagesse semblent être l'équivalent mental de la constitution (même si cette analogie ne tient pas complètement dans d'autres utilisations des capacités). Pour quelque chose comme Personne de charme soit vous voyez naturellement à travers la magie, soit vous êtes pris par elle. Si vous choisissez d'ignorer votre perception naturelle, vous pouvez prétendre Vous pouvez être charmé autant que vous le souhaitez (peut-être même par vous-même), mais, tout comme vous ne pouvez pas vous enivrer en ratant un jet de sauvegarde contre un dé à coudre de vin, vous ne pouvez pas faire vous vous faites charmer.

• Il reste donc le Charisme, qui est la sauvegarde de l'exemple. Bannissement . Je pourrais aller dans les deux sens avec ça, vraiment. Dans quelle mesure la force de la personnalité d'une personne est-elle sous son propre contrôle ? On peut dire qu'elle ne l'est pas du tout. D'un autre côté, la plupart des tests de charisme sont assez actifs, et il pourrait être logique que les sauvegardes représentent une bataille de personnalité - qui pourrait être abandonnée. Je suppose que si nous optons pour un parallélisme complet entre les statistiques physiques et métalliques, les mappings ci-dessus mettent Str et Int sur un bateau (actif), et Con et Wis sur un autre (hors de votre contrôle), ce qui ferait de Cha le Dex des sauvegardes mentales... J'aime bien cette idée : vous pourriez, par réflexe, résister au fait d'être Bannis et vous pourriez même avoir à résister fortement à tous vos instincts pour no mais si vous êtes préparé, vous pouvez vous forcer à l'abandonner. Mais quoi qu'il en soit, je m'assurerais de prendre une décision cohérente sur la façon dont cela fonctionne pour un jeu ou une campagne donnée, et de m'y tenir.

Answer 4

Non.

Il n'y a pas de manière spécifique de passer ou d'échouer intentionnellement un jet de sauvegarde donné.

Normalement, vous ne décidez pas de faire un jet de sauvegarde ; vous êtes obligé d'en faire un parce que votre personnage ou votre monstre risque d'être blessé. (BD&D 62).

J'en déduis que vous êtes obligé de faire le jet de sauvegarde même si vous préférez le refuser (ce n'est pas tout à fait l'intention du texte, mais cela devrait fonctionner dans les deux sens).

Personnellement, en tant que MD, j'autoriserais la créature à prendre le désavantage sur la sauvegarde, mais pas l'échapper complètement ou échouer intentionnellement

Je pense qu'il est important de faire une différence ici entre un sort comme Mains Ardentes qui dit

Chaque créature dans un cône de 15 pieds doit faire un jet de sauvegarde de Dexterity. (BD&D 85)

Et les sorts qui permettent d'échouer volontairement, comme Calm Emotions.

Re : vos exemples d'instances non orthographiques qui mai permettent de réduire les défenses, les échecs purs et simples. Je ne pense pas qu'ils soient comparables ici. Ils pourrait être des comparaisons utiles, mais les sorts se lisent pour la plupart "la cible". doit faire un jet de sauvegarde." J'envisagerais d'accorder un désavantage sur le jet de sauvegarde pour modéliser la cible qui s'allonge, un peu comme si vous vous autorisiez à être touché par une attaque (encore une fois, en donnant l'avantage à l'attaquant).

Cela permet à une certaine chance de vous manquer (bien qu'elle soit faible), en grande partie parce que la sauvegarde modélise à la fois vos défenses actives et vos défenses passives (comme la réponse instinctive/la lutte ou la fuite, etc.), et plusieurs éléments de hasard. au-delà de votre propre capacité/choix d'esquiver (votre capacité d'esquiver est résumée dans votre modificateur de jet de sauvegarde, donc vous pourrait être en mesure de l'enlever si vous vraiment a voulu prendre le coup, mais je pense généralement que le désavantage serait suffisant pour modifier correctement l'effet).

Answer 5

Il y a 3 possibilités ici. La première est que les jets de sauvegarde en général peuvent être volontairement ratés. Le texte de la page 179 du PHB dit :

Normalement, vous ne choisissez pas de faire un jet de sauvegarde ; vous êtes obligé d'en faire un parce que votre personnage ou votre monstre risque d'être blessé.

Cela dit que vous ne pouvez pas normalement choisir de faire un jet de sauvegarde. Choisir d'échouer un jet de sauvegarde reviendrait à choisir no pour en faire un, effectivement. Le texte dit que vous êtes forcé pour en faire un, cependant, donc choisir de ne pas le faire ne semble pas possible.

La deuxième possibilité est que sort les jets de sauvegarde peuvent être volontairement ratés (par opposition aux jets de sauvegarde en général). Le texte de la page 205 a :

De nombreux sorts précisent que la cible peut effectuer un jet de sauvegarde pour éviter tout ou partie des effets.

C'est moins clair en raison de l'utilisation du mot "peut", mais il n'y a pas d'exception explicite à la règle générale, donc je suppose qu'il ne s'agit pas d'un choix.

La troisième possibilité est que seuls les sorts qui indiquent explicitement au joueur qu'il a le choix lui offrent ce choix. Calm Emotions, un bon exemple, l'a fait :

une créature peut choisir d'échouer ce jet de sauvegarde si elle le souhaite.

L'utilisation du mot "ce" suggère que le choix proposé s'applique spécifiquement au sort dans lequel il apparaît. C'est la seule exception explicite à la règle générale fournie. Par conséquent, je conclurais que ce choix n'est fourni que lorsqu'il est spécifiquement indiqué.

Comme l'a souligné wax eagle dans sa réponse De nombreux sorts utilisent la formulation "la cible doit effectuer un jet de sauvegarde", ce qui est totalement dépourvu d'ambiguïté si l'on admet que choisir d'échouer à un jet de sauvegarde est identique à choisir de ne pas en effectuer.

Notez que Jeremy Crawford, source officielle des interprétations des règles, dit que "aucune règle ne vous permet de choisir d'échouer à une sauvegarde."

Si vous voulez permettre à un joueur d'échouer à un jet de sauvegarde, c'est à vous de décider en tant que DM. Il est cependant utile de préciser que certains jets de sauvegarde sont, de manière réaliste, impossibles à échouer délibérément. Vous ne pouvez pas choisir de faire accepter à votre corps une maladie ou un poison sans le combattre. De même, il n'est pas toujours possible de se " laisser " bannir. Même certaines sauvegardes de Dex peuvent être involontaires - le corps recule automatiquement devant de nombreuses choses, comme une chaleur intense.