16 votes

Pouvez-vous déplacer votre Mage Hand et utiliser Versatile Trickster en même temps ?

Le site Main de mage l'orthographe indique que

Vous pouvez déplacer la main jusqu'à 30 pieds à chaque fois que vous l'utilisez.

L'archétype du rebelle Trickster arcanique obtient Tricheur polyvalent au 13ème niveau, et il est dit

Vous gagnez la capacité de distraire les cibles avec votre main de mage . Comme action bonus à votre tour, vous pouvez désigner une créature dans un rayon de 1,5 mètre de la main spectrale créée par le sort. Cela vous donne l'avantage sur les jets d'attaque contre cette créature jusqu'à la fin du tour.

Si j'ai Trickster polyvalent Je peux déplacer la main jusqu'à 30 pieds et l'utiliser pour gagner l'avantage contre une créature à 5 pieds avec la même action bonus.

13voto

name moniker Points 2123

Oui

D'après le libellé du sort (PHB 256) et la capacité de voyou Mage hand legerdemain (PHB 98), qui permet au voyou d'utiliser une action de ruse pour transformer l'utilisation de la main de mage en une action bonus (la dernière ligne de MHL fait référence à CA qui se trouve à la page 96), tant que la main se trouve à moins de 30 pieds du PC et que l'AT utilise les capacités de la main listées dans Mage hand, Mage hand legerdemain, ou Versatile Trickster, la main peut être déplacée jusqu'à 30 pieds dans le cadre de l'action ou de l'action bonus qui la déplace (c'est-à-dire que cela équivaut à tenter d'utiliser la main de Mage comme action bonus) c'est l'équivalent d'une tentative de crochetage de serrure avec la main qui se trouve à 15 pieds d'une serrure : vous pouvez déplacer la main de 15 pieds vers la serrure en effectuant une action bonus, puis utiliser les 15 pieds de mouvement restants pour ramener vos crochets de serrure vers vous). Pour savoir comment effectuer un mouvement, veuillez vous reporter aux pages 190 et 191.

11voto

Caracos Points 211

NON

Explication :
Voici les deux définitions et une explication ci-dessous :

Main de mage (PHB pg. 256)

Temps d'incantation : 1 action
Portée : 30 pieds

La main disparaît si elle est plus de 10 mètres de vous ou si vous lancez à nouveau ce ce sort à nouveau. Vous pouvez utiliser votre action pour contrôler la main. Vous pouvez déplacer la main jusqu'à 30 pieds à chaque fois que vous l'utilisez.

Trickster polyvalent (PHB pg. 98)

Comme une action bonus à votre tour, vous pouvez désigner une créature dans un rayon de 1,5 mètre de la main spectrale. Cela vous donne l'avantage sur les jets d'attaque contre cette créature jusqu'à la fin du tour.

Alors que l'incantation du sort nécessite une action, et qu'il faudrait normalement une action pour l'utiliser/déplacer, avec Versatile Trickster, vous pouvez déplacer la main spectrale et flottante autour d'un ennemi en tant qu'action bonus. qui est à moins de cinq pieds de la main flottante déjà . L'action bonus ne vous permet jamais que de distraire votre cible, pas de la déplacer de 10 mètres. Cependant, vous pouvez toujours utiliser votre action pour la déplacer de 10 mètres et la distraire de 10 mètres. ALORS utiliser votre action bonus pour distraire l'adversaire.


Alors vous pourriez vous demander, "Alors comment faire pour obtenir un coup avant la fin du virage ." Eh bien, il suffit de positionner la main avant... avant... Et puis au tour suivant, en supposant que la cible ne s'éloigne pas et que vous n'ayez pas attaqué, vous pouvez simplement utiliser l'action bonus pour distraire et votre action pour attaquer. Si vous devez courir jusqu'à votre cible, vous avez toujours votre mouvement pour vous déplacer et vous éloigner.

Mage Hand Legerdemain (PHB pg. 98)

À partir du 3e niveau, lorsque vous lancez Main de mage, vous pouvez rendre la main spectrale invisible, et vous pouvez effectuer les tâches supplémentaires suivantes avec elle :
- Vous pouvez ranger un objet que la main tient dans un récipient porté par une autre créature.
- Vous pouvez récupérer un objet dans un conteneur porté ou porté par une autre créature.
- Vous pouvez utiliser des outils de voleurs pour crocheter des serrures et désarmer les pièges à distance.
Vous pouvez effectuer l'une de ces tâches sans être sans être remarqué par une créature si vous réussissez un test de dextérité (habileté manuelle) contesté par la créature. (Tour de main) contesté par le test de Sagesse (Perception) de la créature. Sagesse (Perception) de la créature. En outre, vous pouvez utiliser l'action bonus accordée par votre action de ruse pour contrôler la main .

Action rusée (PHB pg. 96)

A partir du 2ème niveau, votre réflexion rapide et votre agilité vous permettent de vous déplacer et d'agir rapidement. Vous pouvez effectuer une action bonus à chacun de vos tours en combat. Cette action ne peut être utilisée que pour prendre l'action Dash, Disengage, ou Se cacher.

Actions bonus (PHB pg. 189)

Diverses caractéristiques de classe, sorts et autres capacités vous permettent de prendre une action supplémentaire à votre tour, appelée une action action. La caractéristique Action rusée, par exemple, permet à un voyou à un voyou d'effectuer une action bonus. Vous pouvez effectuer une action bonus Vous ne pouvez effectuer une action bonus que si une capacité spéciale, un sort ou une autre caractéristique du jeu indique que vous pouvez faire quelque chose en tant que bonus. du jeu indique que vous pouvez faire quelque chose en tant qu'action bonus. action bonus. Sinon, vous n'avez pas d'action bonus à faire. Vous ne pouvez prendre qu'une seule action bonus à votre tour, donc vous devez donc choisir quelle action bonus utiliser lorsque vous lorsque vous en avez plusieurs à votre disposition. Vous choisissez quand faire une action bonus pendant votre tour, à moins que le moment de l'action bonus ne soit spécifié. tout ce qui vous prive de votre capacité à effectuer des actions vous empêche également d'entreprendre une action bonus.

3voto

Justin Konchar Points 11

Oui, vous pouvez déplacer Mage Hand via Versatile Trickster.

Le Trickster polyvalent s'appuie sur la Main de Mage, offrant au Trickster arcanique une nouvelle façon d'utiliser la Main. En fait, il vous permet une utilisation très spécifique de la main en tant qu'action bonus. Quiconque s'y opposerait se heurterait au mur suivant : "Si le Trickster polyvalent n'est pas une utilisation de la Main de Mage, alors quel est le rapport entre le Trickster polyvalent et la Main de Mage ?".

La vraie question, je pense, est quelle sera l'utilité pour vous . Voici les possibilités que j'entrevois pour l'instant (je choisis personnellement le numéro 2) :

  1. Le lanceur de sorts décide de déplacer la main avant ou après l'utilisation.
  2. Le lanceur de sorts peut décider d'utiliser la Main à n'importe quel moment de son déplacement.
  3. Bougez d'abord, utilisez après.
  4. Utilisez d'abord, déplacez ensuite.

Les interprétations 1, 2 et 3 sont en votre faveur, car elles vous permettent de déplacer la Main vers votre cible. L'interprétation 4 sera difficile, car elle exige que la Main soit déjà adjacente à la cible pour qu'elle vous soit utile.


Pour développer la façon dont je comprends ça dans ma tête :

  1. Le Trickster contrôlait-il la Main Mage ? Oui, elle l'a fait.
  2. Le Trickster a-t-il utilisé la Main de Mage ? Oui, par le biais de Versatile Trickster.
  3. Était-ce une utilisation légale de la Main de Mage ? Oui, la capacité l'écrit.
  4. La main de mage peut-elle être déplacée lorsqu'elle est utilisée ? Oui, le sort l'écrit.
  5. Quel est l'ordre de l'utilisation et du mouvement ? Ce n'est pas clair, mais comme le libellé de Mage Hand implique une causalité, il s'agit probablement d'utiliser d'abord, de déplacer ensuite.

3voto

Rob Avery IV Points 264

NON

Main de mage

Voyons d'abord main de mage (PHB 256). Il s'agit d'un sort qui, lorsqu'il est actif, vous permet de :

Vous pouvez utiliser votre action pour contrôler la main. Vous pouvez utiliser la main pour manipuler un objet, ouvrir une porte ou un récipient non verrouillé, ranger ou récupérer un objet dans un récipient ouvert, ou verser le contenu d'une fiole. Vous pouvez déplacer la main jusqu'à 30 pieds à chaque fois que vous l'utilisez.

Alors, voici ma lecture. Il s'agit d'accorder une action appelée "contrôler la main", comme toute autre action. Lorsque vous choisissez cette action, vous pouvez "utiliser" la main pour effectuer l'une des nombreuses tâches possibles. De plus, dans le cadre de l'action le même paragraphe accordant cette action Lorsque l'on "utilise" la main, elle peut être déplacée jusqu'à 30 pieds. En étant dans le même paragraphe et en faisant écho au même verbe "utiliser" que la phrase précédente, ce mouvement doit être lu comme un effet direct de l'action, et non comme un effet déclenché.

Mage Hand Legerdemain

Examinons maintenant Mage Hand Legerdemain ( MHL (PHB 98). Ceci est important, car cette capacité est formulée de manière à améliorer spécifiquement main de mage :

... vous pouvez effectuer les tâches supplémentaires suivantes avec [la main] :

En outre, il modifie également Action rusée ( CA ) :

De plus, vous pouvez utiliser l'action bonus accordée par votre action de ruse pour contrôler la main.

Alors pourquoi MHL important pour cette question ? Parce qu'elle fournit la preuve d'un langage très spécifique qui est utilisé lorsque les auteurs souhaitent modifier une action existante. MHL accorde des "tâches supplémentaires" avec la main, pas des "actions supplémentaires". Et lorsqu'il modifie CA il appelle spécifiquement l'action "contrôler la main", qui est le langage exact utilisé dans main de mage pour étiqueter la même action.

Donc, à ce stade, vous avez un simple action, "contrôler la main". En raison de MHL cette action de "contrôle de la main" peut être utilisée comme une action bonus sous CA . Il existe une variété de tâches qui peuvent être effectuées lorsque vous utilisez cette action, certaines étant accordées par main de mage et d'autres par MHL . De plus, lorsque vous utilisez l'action "contrôler la main", vous pouvez déplacer la main de 30 pieds.

Trickster polyvalent

Enfin, examinons Trickster polyvalent ( VT PHB 98). Cette capacité se lit de manière complètement différente de MHL qui se trouve sur la même page. Plus précisément, il accorde un nouveau action de bonus, qui n'est pas liée à l'action "contrôler la main" et Action rusée . Pourquoi est-ce que je le sais ? Parce que MHL montre le langage qu'ils utilisent pour modifier l'action "contrôler la main", et VT fait pas utiliser cette langue. C'est fait utiliser le même langage que celui utilisé pour accorder une nouveau action à un joueur.

Alors, à quoi sert cette nouvelle action ? Elle vous permet de :

désigne une créature située à moins de 1,5 mètre de la main spectrale créée par le sort. Cela vous donne un avantage sur les jets d'attaque contre cette créature jusqu'à la fin du tour.

Eh bien, cela ne ressemble pas à une nouvelle "tâche" pour l'action "contrôler la main", n'est-ce pas ? Cela ressemble à une capacité ciblée. Que se passe-t-il lorsque nous choisissons cette cible ? Nous obtenons un avantage. Intéressant ; pas de mention de l'action "contrôler la main" ni de Action rusée en relation avec cette action. (N'oubliez pas que c'est CA qui vous permet d'utiliser l'action "contrôler la main" comme une action bonus).

Ainsi, selon ma lecture, je dirais que VT accorde un nouveau bonus d'action qui est séparé et distinct de l'action "contrôler la main". Et, puisque le déplacement de la main est directement lié à l'action "contrôler la main", cette nouvelle action bonus n'a pas de sens. séparé action accordée par VT fait pas vous permettent de déplacer la main.

3voto

Jeff Nador Points 147

Le sort Mage Hand dit explicitement que "vous pouvez déplacer la main jusqu'à 30 pieds chaque fois que vous l'utilisez" (PHB p.256). Trickster polyvalent est certainement une utilisation de Mage Hand, et donc il est accompagné d'un mouvement de 30 pieds.

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