Comment puis-je jouer à des jeux à informations fermées avec des joueurs qui trichent ?

Question

Certains appelleraient ça de la triche. Les auteurs de ces actes l'appellent parfois jeu créatif . Ces joueurs sont le genre de personnes qui pensent qu'il est normal de jeter un coup d'œil à la carte du bas pendant qu'ils mélangent un jeu de poker pour se donner un avantage, ou regarder les cartes dans les mains des joueurs assis à côté d'eux alors que ce joueur tient négligemment ses cartes et ne les cache pas près de son visage. Ils oublient qu'ils ont des preuves que le colonel Moutarde n'est pas le tueur et prétendent qu'ils "ne peuvent pas vous réfuter", ce qui conduit à votre malheureuse accusation. Ils vous disent aller à la pêche même s'ils ont en main la carte que vous cherchez. Ils réarranger les parties du navire sur les cartes de leur vaisseau spatial après avoir pris une nouvelle pièce, ou remettent des pièces dans le stock depuis leur espace de sauvegarde après avoir découvert qu'elles ne conviennent pas. La plupart des personnes qui adoptent ce genre de comportement ne pensent pas que c'est mal, elles le considèrent comme un jeu dans le jeu, pour voir quel avantage elles peuvent acquérir sans se faire prendre.

Dans le vieil ouest, ces joueurs pouvaient être abattus. Malheureusement, nous vivons à une époque plus civilisée, où ce genre de choses est désapprouvé, même si cela rendrait le monde meilleur.

Je me suis mis à réfléchir à cette question après avoir posé celle-ci concernant Carte au trésor . Au début, j'ai pensé que la carte était mal conçue. Puisque la règle d'or du jeu pour suivre les règles des cartes est "Faites tout ce que vous pouvez", cette carte nécessiterait qu'une tierce personne vérifie que vous n'avez pas de carte au trésor en main. Mon raisonnement était erroné, car je pensais à cette carte dans le cadre d'un tournoi où le gain monétaire pourrait inciter les joueurs à tricher. Cela m'a fait penser à l'ensemble des jeux à informations fermées. Dans la plupart de ces jeux, les concepteurs ne s'attendent pas à ce qu'un tiers vérifie que les joueurs ne "jouent pas de manière créative", et les concepteurs n'attendent pas des joueurs qu'ils le fassent.

Dans un jeu à information ouverte, il est beaucoup plus difficile de tricher. Il n'y a pas d'information qui doit rester cachée, donc les tricheurs ne peuvent pas simplement regarder votre main face cachée. Le réarrangement des pièces qui sont des informations ouvertes est beaucoup plus périlleux, car le tricheur peut jouer contre quelqu'un qui a une bonne mémoire, "Attendez, mon Roi n'était pas en échec ?".

Quels sont les bons moyens d'influencer un tricheur à ne pas "jouer de manière créative" dans votre groupe ? Comprenez bien que je ne veux pas de réponses du type "Parlez-lui et dites-lui que vous pensez que c'est mal de tricher". Les joueurs créatifs ne voient pas les choses de la même façon que vous, et aucun raisonnement ne les fera changer d'avis.

Les points bonus pour les suggestions qui font cette subtilité. (ex. : "Oh, la caméra vidéo ? Nous enregistrons toujours tous nos matchs. C'est beaucoup plus facile de poster des rapports de session sur le Geek de cette façon.")

Modifier : Il est peut-être temps d'apporter quelques précisions. Les commentaires, et la seule réponse jusqu'à présent, semblent indiquer que la seule réponse est de ne pas jouer avec les tricheurs. Je ne sais pas comment on peut fournir une bonne réponse à la question "comment jouer avec les tricheurs" si on n'a aucune expérience de jeu avec eux ou si on n'a pas essayé de jouer avec eux. Pour montrer qu'il est possible de jouer avec des tricheurs, je vais donner un exemple tiré de mon propre passé. Ma famille est très bonne au Cluedo, et nous prenons des notes détaillées. Chacun note non seulement les cartes qu'il a reçues des autres joueurs, mais il indique également quel joueur fait une supposition, quels joueurs ne peuvent pas réfuter une supposition, et quel joueur l'a fait. Après que quelques parties aient été déclarées invalides parce qu'un joueur avec un nombre disproportionné d'"erreurs" a déclaré qu'il ne pouvait pas réfuter une supposition, alors que les notes de plusieurs joueurs montraient clairement qu'il aurait pu le faire, nous avons institué la règle suivante. Avant de dire "Je peux/ne peux pas vous réfuter", un joueur devait prendre ses cartes (auparavant, les gens utilisaient simplement leurs notes marquées avec les cartes qu'ils possédaient) et répéter "Meurtrier, avec l'arme, dans la pièce", suivi de sa réponse. Galaxy Trucker oblige les joueurs à jouer avec une main derrière le dos. Bien que cela n'empêche pas la tricherie, cela la rend plus difficile. Au poker, on brûle des cartes.

Ce que je recherche, ce sont des gens qui ont l'expérience de jouer avec des tricheurs, et les mesures qu'ils ont prises pour réduire la tricherie. Il peut s'agir de conseils généraux ou spécifiques à un jeu. Mon espoir est que quelqu'un ait eu une certaine expérience en la matière.

Answer 1

Je sais que vous ne voulez pas de réponses qui disent "Parlez-leur, et dites-leur que vous pensez que c'est mal de tricher", mais, honnêtement, c'est le dégoût des joueurs pour la confrontation directe qui permet à la tricherie de se produire. Les tricheurs prospèrent uniquement parce que nous les laissons s'en sortir. Si vous le voyez et que vous pouvez le prouver, ne le tolérez pas. Personne ne veut d'un tricheur dans son groupe. S'il ne veut pas entendre raison, il est préférable d'éliminer le fauteur de troubles.

Il existe probablement de nombreuses manières passives et agressives d'essayer d'influencer un tricheur dans votre groupe de jeu, mais lui dire directement que son comportement est inacceptable est la meilleure solution. Ne lui dites pas quelque chose comme "tricher, c'est mal". N'orientez pas la conversation sur la définition de ce qu'est la tricherie. Orientez la conversation sur le fait que personne d'autre ne s'amuse lorsque le délinquant agit comme il le fait. Dites-lui que son comportement est inacceptable pour le groupe, qu'il va à l'encontre du but du jeu et que s'il ne modifie pas son comportement, il ne sera pas le bienvenu dans votre groupe. Il est préférable de faire cela en tant que groupe uni. Un peu d'humiliation sociale permet de corriger les mauvaises habitudes, et vous ne voulez pas donner l'impression que vous êtes le seul à vous plaindre.

Bien sûr, cela suppose que nous parlions d'un vrai tricheur. Parfois, les gens font des erreurs honnêtes, et j'ai vu des mauvais perdants faire tout un plat de ce genre de "tricherie". Si vous devez confronter quelqu'un, n'y allez pas trop fort pour une première infraction. Laissez la punition s'adapter au crime. Dire que vous êtes assez strict sur le respect des règles est probablement suffisant pour gérer les situations d'erreurs honnêtes.

Attraper quelqu'un dans une opération élaborée sera probablement contre-productif. Et personne ne veut jouer à des jeux où l'on se sent coupable jusqu'à ce que l'on ait prouvé son innocence en matière de fair-play. Une partie de l'esprit sportif consiste à faire confiance à l'adversaire et à laisser passer des problèmes de règles mineurs.

Answer 2

D'après moi, vous avez trois options qui ne sont pas "arrêter de jouer avec eux". Dans toutes les situations, vous allez devoir accepter que la tricherie puisse se produire dans le jeu.

1. Ajouter des incitations à ne pas tricher (comme la réponse de Kevin concernant la perte automatique de la partie, ou une pénalité adaptée au jeu, comme le vol d'une carte au joueur fautif).

2. Modifier les règles pour intégrer l'exécution (le joueur A demande au joueur B s'il a la carte X, le joueur C confirme la réponse de B). Bien sûr, cela est susceptible de modifier l'équilibre du jeu (le joueur C dispose alors d'informations supplémentaires sur la main de B), mais si vous faites attention, vous pouvez obtenir un jeu formidable.

3. Acceptez que la tricherie fasse partie du jeu. Cela fonctionne très bien pour certains jeux, mais terriblement pour d'autres. Par exemple, le poker, où vous pouvez tricher de n'importe quelle façon, mais où vous êtes disqualifié du tour si vous êtes détecté, peut être très amusant (mais je ne recommanderais pas de jouer pour de l'argent).

Vous avez mentionné la détection de la tricherie après coup, en enregistrant le jeu d'une manière ou d'une autre (par exemple avec un stylo et du papier ou une caméra vidéo). Malheureusement, je ne pense pas que l'enregistrement d'une partie résoudra votre problème - un joueur qui croit qu'il est acceptable de tricher est susceptible de dire "et alors ?" lorsqu'on lui présente la "preuve" qu'il a triché.

Bien sûr, certains jeux ne fonctionnent tout simplement pas bien avec la tricherie - par exemple, je ne peux pas imaginer que Cluedo fonctionne avec des joueurs qui trichent et sans modifications. Sérieusement, dans cette situation, il suffit de ne pas jouer avec les tricheurs.

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Pour l'anecdote, avec un groupe de personnes qui pratiquaient le "jeu créatif", nous avons essayé d'appliquer les règles du jeu de cartes Cheat à d'autres jeux de cartes :

En gros, cela signifie que toutes les cartes sont jouées face cachée, et que le joueur déclare quelle est la carte. Les autres peuvent contester cette déclaration en déclarant "Cheat" et en retournant les cartes - si les cartes ne sont pas celles annoncées, le joueur qui les a jouées est pénalisé. Si les cartes sont celles qui ont été déclarées, le joueur qui a contesté est pénalisé (la pénalité varie selon le jeu). Les joueurs qui trichent d'une autre manière (par exemple en cachant des cartes ou en mélangeant faussement les cartes) peuvent également être sanctionnés pour cela, à condition que vous indiquiez pour quel "jeu créatif" vous les sanctionnez.

Il convient de noter que, même dans ces jeux conçus pour permettre un "jeu créatif", une certaine honnêteté est requise - "Je pense que tu trafiques depuis le bas" - "Non, je ne le fais pas". En conséquence, Si les joueurs sont malhonnêtes, on ne peut pas vraiment les arrêter. .

Donc, pratiquement, je le ferais probablement :

1. Choisir un jeu que les "joueurs créatifs" jugent suffisamment intéressant pour respecter les règles du jeu (les bons candidats sont les jeux où le mensonge et la tromperie sont intégrés, comme Cheat ou Bang ! ou les jeux d'intrigue, comme Settlers).

2. Trouver des règles maison qui conviennent à tous les joueurs, ou

3. Si vous voulez vraiment jouer à Cluedo, par exemple, et que les joueurs enfreignent les mécanismes en étant "créatifs", trouvez d'autres joueurs.

Answer 3

Incorporez la tricherie dans le jeu. Je ne sais pas si cela s'applique à tous les jeux, mais lorsque j'étais à l'armée, nous jouions avec une règle maison à Pique qui stipulait que si vous étiez pris en train de renier, la main était immédiatement terminée, l'équipe qui renonçait perdait son enchère et l'autre équipe faisait automatiquement la sienne. Avant cela, il y avait une lutte constante entre les deux groupes, dont je faisais partie du groupe qui suivait la règle. En outre, le fait de prêter une telle attention aux cartes a fait de moi un bien meilleur joueur.

Answer 4

Que diriez-vous d'ajouter une nouvelle règle au jeu que vous jouez. Laissez le tricheur jouer une position de triche, ouvertement ou cachée, avec la limitation convenue qu'il ne peut pas gagner ; ou bien il doit garder une trace de chaque tricherie qu'il fait et être noté sur la façon dont il a triché avec la possibilité de gagner de cette façon. La plupart du temps, il ne s'agit pas de vaincre ses adversaires mais plutôt de s'en sortir. Les personnes créatives méritent des scores créatifs ! De plus, cela supprimera l'incitation à tricher à long terme et ramènera ladite personne créative à la nature corroborative du jeu.

Answer 5

Accordez-vous de l'importance à la prise de décisions stratégiques et au jeu techniquement précis ? Si c'est le cas, je vous conseille de ne pas jouer avec des tricheurs, car leur "jeu dans le jeu" vous empêche de vivre le jeu. Il est possible de jouer à des jeux sérieux et profonds contre des tricheurs dans le cadre d'un tournoi, mais cela implique des règles strictes de gestion de l'état du jeu (avec généralement un élément permettant de rendre l'état caché vérifiable), une surveillance par un tiers et d'énormes pénalités si l'on se fait prendre. Et, même dans ce cas, il arrive qu'ils délégitimer l'ensemble du tournoi .

Mon expérience de la tricherie dans les jeux amicaux (c'était avec des RPG, cependant) est qu'un jeu où certains joueurs trichent et d'autres non, mais où les tricheurs ne sont pas punis avec autre chose qu'un ridicule momentané, finit par se transformer en une session de conneries glorifiées - tout le monde joue avec les règles, mais de manière différente : les tricheurs trichent, et tout le monde fait juste l'idiot ou truque les règles du jeu pour imposer des pénalités ad-hoc au tricheur.

L'option la plus simple si vous voulez jouer avec des tricheurs et valoriser un vrai jeu est de jouer en ligne en utilisant un logiciel dédié. Un jeu de Cluedo au stylo et au papier peut nécessiter un système d'honneur, mais une mise en œuvre en ligne peut imposer des actions correctes aux joueurs qui trichent.