Est-ce que trouver et enlever un piège nécessite un ou deux jets de recherche/enlèvement de pièges ?

Question

La plupart des questions ci-dessus. Je vais mener une campagne demain où les voleurs et les pièges pourraient avoir un profil plus élevé que d'habitude, et il m'est venu à l'esprit de me demander si la compétence de voleur "trouver/enlever les pièges" (FRT) signifie "trouver". ou enlever les pièges" ou "trouver y enlever les pièges". En d'autres termes, est-ce que Lemmy Lightfingers doit faire son jet de FRT une fois pour trouver un piège, puis une seconde fois pour le désarmer sans le déclencher, ou est-ce que le seul jet réussi fait tout pour lui ? Si vous pensez que c'est le dernier cas, que se passe-t-il en cas d'échec (ne trouve-t-il pas le piège, ou le trouve-t-il mais ne parvient-il pas à l'enlever en toute sécurité) ?

Je suis surtout intéressé par les déclarations canoniques de 1e, puisque je n'ai encore rien trouvé ; à défaut, je serais très heureux d'entendre des arguments raisonnés. Les citations de règles d'autres jeux, y compris les éditions ultérieures de D&D, ne me sont pas aussi utiles.

Merci pour tout éclairage que vous pourrez m'apporter.

Modifier Lorsque j'ai soulevé cette question, l'un de mes powergamers a fait remarquer - avec un sourcil légèrement relevé - que l'édition anglaise du PHB 1e est claire à ce sujet à la page 28 :

Roulez pour chaque fonction séparément (un piège doit être situé avant avant de pouvoir l'enlever).

Cependant, il n'est pas clair ce qui se passe lorsque vous échouez à la supprimer et plusieurs d'entre vous ont fait l'excellente suggestion que vous ne pouvez tout simplement pas le retirer, sauf sur une 96-00, lorsque vous le déclenchez.

Alors, merci à tous. Je vais accepter la réponse de M.C. parce qu'elle est la plus proche de la référence 1e, contemporaine et faisant autorité, que j'avais demandée ; mais n'importe laquelle de vos réponses aurait été suffisante, et elles sont toutes excellentes ; je suis désolé de ne pas pouvoir toutes les accepter.

Answer 1

Personnellement (et j'insiste sur ce point : ce n'est que mon opinion) je demande toujours deux rouleaux - ce serait un "trouver ou supprimer les pièges" pour moi. Différentes raisons à cela :

• Je considère que la détection d'un piège et son désarmement nécessitent des moyens différents. compétences différentes, même s'il n'y a qu'une seule compétence pour les deux dans de nombreux jeux.
• Le voleur ne veut pas nécessairement désarmer le piège (par exemple, s'il sait qu'une bande de gobelins a de fortes chances de passer par là. le faire). Ou n'a pas le temps de le faire (si la bande de gobelins est en fait dix mètres derrière). Ou les deux (...).
• Certains pièges sont faciles à repérer, mais difficiles à désamorcer. "facile, suivi d'un "jet de désarmement" moins facile, me paraît me semble logique dans cette situation.
• Cela me permet commodément d'éviter le problème "que se passe-t-il en cas de d'échec".

D'un autre côté, si votre scénario est plein de pièges, trop de jets sont mauvais pour l'ambiance... malgré tout, je pense que l'approche à deux jets est plus réaliste, et je suis convaincu que le réalisme aide les joueurs à s'immerger dans le jeu.

Answer 2

Puisque vous avez mentionné des sources "canoniques", le Wiki de D&D couvre la séparation et l'évolution de Ouvrir des Serrures, Trouver/Retirer des Pièges et Désactiver des Dispositifs sur son site. Charactonomicon qui fait apparemment partie de la page 3.5 Dungeonomicon Sourcebook.

En outre, un article publié sur le site communautaire du Wizard, Utilisation des pièges , les états :

Dans le meilleur des cas, un voleur avec 18 Dex aurait 25% de chances de trouver un piège et 25% de chances de le désactiver.

De manière plus définitive, Arrête, voleur ! un article de Mike Mearls posté dans la section Légende et Lore de Wizard déclare :

S'il y avait un piège dans le donjon, le voleur avait 1 % de chances (oui, c'est 1 %, pas une faute de frappe) de le trouver et de l'enlever, contre 10 % de chances de le trouver et 10 % de chances de l'enlever. C'est une chance pire que de lancer un 17 ou un 18 sur 3d6.

Ma lecture de ce qui précède me conduirait à l'exigence de deux rouleaux. Ce qui est surprenant car j'avais personnellement pensé qu'un seul jet suffirait. Pourquoi la trouver si vous ne la désarmez pas ? Je laisse la discussion sur le contournement des pièges pour une autre question.

Answer 3

La version italienne du manuel du joueur AD&D indique explicitement que vous avez besoin de deux jets séparés.

Pag 56 (traduit grossièrement) :

Pour trouver un piège, le voleur doit être capable de manipuler l'objet qui le contient. Habituellement, le DM lance les dés secrètement...

[...]

Une fois trouvé, le piège doit être désarmé. Ce jet nécessite 1d10 round. S'il réussit, le piège est neutralisé. Un jet raté signifie que le dispositif est trop complexe pour le voleur, mais il pourra réessayer une fois qu'il aura gagné des niveaux. S'il obtient un résultat entre 96 et 00, il déclenche le piège immédiatement.

Answer 4

Il faut deux rouleaux distincts

AD&D 2E PH Electronic Edition (à partir du CD Master Tools), explications des compétences de voleur :

Normalement, le DM lance les dés pour déterminer si le voleur trouve un piège. Si le DM dit "Vous n'avez pas trouvé de piège", c'est au joueur de décider si cela signifie qu'il n'y a pas de piège ou qu'il y a des pièges mais que le voleur ne les a pas vus. Si le voleur trouve un piège, il en connaît le principe général mais pas la nature exacte. Un voleur peut vérifier la présence de pièges dans un objet une fois par niveau d'expérience.

La recherche d'un piège prend 1d10 rounds. Une fois le piège trouvé, le voleur peut essayer de le retirer ou de le désarmer. Cela nécessite également 1d10 rounds. Si le jet de dé indique un succès, le piège est désarmé. Si le jet de dé indique un échec, le piège est au-delà de la compétence actuelle du voleur. Il pourra réessayer de désarmer le piège lorsqu'il passera au niveau d'expérience suivant. Si le jet de dé indique 96-100, le voleur déclenche accidentellement le piège et en subit les conséquences. Parfois (généralement parce que ses pourcentages sont faibles), un voleur déclenchera délibérément un piège plutôt que d'avoir des effets secondaires désagréables si le piège ne fonctionne pas tout à fait comme le voleur le pensait et qu'il le déclenche en se tenant au mauvais endroit.

Notez que le DM fait un jet pour le trouver, et le joueur fait un jet pour le retirer/désarmer. Ainsi, bien qu'il s'agisse d'un score unique dans AD&D 2, il s'agit toujours de deux applications distinctes.

A titre d'aparté et de confirmation partielle de ce principe, et pour une meilleure clarté, BECMI & Cyclopedia D&D les répertorie comme des compétences séparées (et donne des pourcentages inférieurs)(Cyclopedia, p.22)