46 votes

Comment gérer les objectifs contradictoires des enfants ?

Je joue Histoires étonnantes avec mes deux filles (une version encore plus simple, en fait - nous ne créons pas vraiment de personnages avec des compétences spécifiques, je les laisse juste être n'importe qui et nous inventons une histoire tout en lançant occasionnellement des dés). Le problème est qu'ils essaient d'aller dans des directions contradictoires. La "campagne" implique actuellement d'être sur un bateau pirate, et alors que mon enfant de 3 ans veut sauver son ami extraterrestre qui a été capturé par les méchants pirates, mon enfant de 4 ans veut rejoindre les pirates et garder son ami prisonnier.

Je sais que la règle n°1 quand on joue avec des enfants est de "toujours dire oui", parce que plus ils peuvent laisser libre cours à leur imagination, plus ils aimeront le jeu. Mais je ne sais pas comment faire avec deux enfants qui ne cessent d'entrer en conflit. (Nous sommes avec les pirates depuis plusieurs séances maintenant, et ce n'est pas un problème nouveau). Ce n'est pas que ma fille de 4 ans aime être méchante - j'ai essayé d'expliquer à quel point leur amie extraterrestre veut être libérée, et à quel point son mari à la maison sera triste s'ils ne la libèrent pas - elle aime juste l'idée d'être l'un des "méchants pirates" et est prête à les aider à faire ce qu'ils essaient de faire. Hier soir, j'ai décidé de laisser ma fille de 3 ans faire ce qu'elle voulait, et elle a sauvé leur amie malgré les objections de ma fille de 4 ans. Lors d'une session précédente, lorsque les filles ont été capturées, j'ai laissé ma fille de 4 ans se frayer un chemin dans l'équipage et monter la garde au-dessus de la cage de sa sœur (j'espérais qu'elle en profiterait pour les libérer toutes les deux, mais elle a consciencieusement gardé sa sœur enfermée).

Comment puis-je laisser les deux avoir l'histoire qu'ils veulent si leurs objectifs sont mutuellement exclusifs ?

5 votes

Je vais rappeler gentiment aux personnes qui répondent qu'elles doivent étayer leur réponse . La méthode que vous suggérez doit être testée, et ce test doit vous permettre de dire quand elle a fonctionné et quels sont les inconvénients ou les limites qu'elle peut avoir. Cela vaut également pour les votants, recherchez des réponses qui témoignent d'une expérience. De nombreuses idées semblent bonnes jusqu'à ce que vous l'essayiez et réalisiez que vous avez oublié X choses.

4 votes

Tu joues aux jeux de rôles avec un enfant de 3 et 4 ans ? Même simplifié, cela semble pousser leurs capacités cognitives à cet âge. D'habitude, les enfants ne développent pas un sens de la moralité au-delà de "Si je fais du mal, je serai puni" avant l'âge de 7 ans, par exemple.

1 votes

Si Quatre "aime juste l'idée d'être l'un des 'méchants pirates'", Trois ne peut-elle pas conclure un accord avec le chef des pirates pour échanger la liberté de l'Alien contre celle de sa sœur ?

45voto

Kirt Points 20876

Tout d'abord, permettez-moi de vous féliciter pour avoir joué avec vos filles si jeunes - j'ai fait de la GM pour mes filles, mais pas à un âge aussi précoce.

De leur point de vue, si Parent dit que c'est un jeu de fantaisie, et que je peux faire ce que je veux, pourquoi Parent ne me laisse-t-il pas faire ce que je veux ? La rivalité naturelle entre frères et sœurs et l'égoïsme approprié à leur âge peuvent les encourager à accorder de l'importance à la réalisation des objectifs de leur personnage, uniquement.

Il est donc peut-être temps d'introduire la leçon selon laquelle on ne peut pas toujours obtenir ce que l'on veut, du moins no tout vous voulez . Dans la mesure du possible, essayez de concevoir un scénario où il est explicite que :

  1. Si les PC refusent de travailler ensemble, aucun d'entre eux n'a le droit de tout ce qui est de ce qu'ils veulent.
  2. Si les PC's acceptent de travailler ensemble, ils peuvent chacun accomplir algunos de leurs objectifs.
  3. Il n'y a aucun moyen pour que l'un d'entre eux puisse accomplir todo de leurs objectifs, du moins pas immédiatement.

(Il pourrait être utile de se renseigner sur itérations de la Le dilemme du prisonnier et/ou Médiation et résolution de conflits )

Par exemple, pouvez-vous créer une situation dans laquelle :

La petite fille de 3 ans peut libérer son amie, mais seulement si elle rejoint les pirates pour l'instant.

La petite fille de 4 ans peut rejoindre les pirates, mais seulement si elle aide sa sœur à libérer son ami.

Si vous parvenez à trouver un moyen pour qu'ils puissent travailler ensemble et atteindre au moins certains de leurs objectifs (et explicitement plus que ce qu'ils peuvent atteindre seuls), vous les aiderez à apprendre à faire des compromis. Bien sûr, il se peut que ce que l'un d'entre eux, ou les deux, veulent faire, soit un compromis. vraiment veut est de frustrer l'autre, et cela est plus important pour eux que d'atteindre leurs propres objectifs. Si c'est le cas, quelle que soit la résolution de cette histoire particulière, ce type de conflit est susceptible de se reproduire, il sera donc au moins utile pour vous de le découvrir.

Pour ce qui est de la manière de réaliser la situation citée ci-dessus, vous connaissez la trame et les détails de votre jeu, mais voici une idée :

Que veulent les pirates avec l'alien - rançon, information, otage ? Quoi que Il s'agit de faire en sorte que l'extraterrestre suggère une "meilleure" cible pour les pirates à l'enfant de 3 ans, une cible qu'ils ne peuvent capturer qu'avec les informations dont dispose l'extraterrestre. L'extraterrestre veut que Trois convainque Quatre de convaincre les pirates de s'attaquer à cette autre cible. (Ou bien, les pirates connaissent l'autre cible mais l'extraterrestre refuse de leur en parler - les pirates demandent à Quatre de convaincre Trois d'obtenir l'information de l'extraterrestre).

Le "prix" de cette information est que Quatre doit promettre d'aider à libérer l'extraterrestre contre la volonté des pirates (et il peut y avoir de la magie ou de la technologie extraterrestre pour faire respecter cet accord si vous ne pensez pas qu'elle tiendra sa parole), et Trois doit aider les méchants pirates à capturer la nouvelle cible.

Alors que les pirates préféreraient avoir les deux captifs, après que la poussière soit retombée, ils reconnaîtront qu'ils sont mieux lotis avec le nouveau captif plutôt que l'extraterrestre, et promouvra Quatre dans le classement des pirates et acceptera Trois. Les deux filles peuvent, en travaillant ensemble, obtenir quelque chose qu'elles veulent, mais au prix de devoir faire quelque chose qu'elles ne veulent pas.

En réponse au rappel de S'il te plaît, arrête d'être méchant de appuyer ma réponse et l'inquiétude que des objectifs irréalisables provoquent une peur existentielle chez un enfant de 3 ans. :

Je suis père de deux filles (actuellement 21 et 17 ans) et beau-père d'un fils (33 ans maintenant, mais il avait 7 ans lorsque nous nous sommes rencontrés pour la première fois, je n'ai donc pas connu ses 3 et 4 ans). Les filles ont été élevées par ma femme et moi selon le principe de l'attachement parental. La peur existentielle est certainement une chose - je crois que beaucoup des crises de colère des "terribles deux ans" sont des réactions de détresse qui accompagnent la transition de la petite enfance, où un parent peut répondre à tous les besoins de l'enfant, à la petite enfance, où il ne le peut pas. La complexité psychologique croissante fait prendre conscience à l'enfant qu'il n'est pas le centre de l'univers et qu'il ne peut pas, en fait, toujours obtenir ce qu'il veut. C'est certainement un processus difficile. D'après mon expérience, certes limitée, le pire est passé à l'âge de trois ans, et les enfants de trois et quatre ans peut comprendre des choses comme le partage, le tour de rôle, l'aide et l'empathie, qui nécessitent parfois de mettre de côté ses objectifs personnels. Bien sûr, chaque enfant est différent et il y a beaucoup d'enfants de trois et quatre ans qui sont no prêt pour ces choses. L'OP, ou toute autre personne se référant à cette question pour son propre usage, connaît ses enfants mieux que nous et devra en tenir compte.

J'apprécie l'accent que vous mettez sur le report temporaire ou permanent des objectifs et j'ai modifié ma réponse en conséquence. De nombreux enfants de deux ans seraient certainement très affectés si on leur demandait de partager leur crème glacée - c'est une crème glacée qu'ils n'hésiteront pas à partager. plus jamais être capable de manger. D'après mon expérience, certains enfants de trois ans sont capables de se consoler en sachant qu'ils ne pourront peut-être plus jamais manger cette glace particulière, mais que quelque part dans le futur, il y a une autre glace, différente.

Le point le plus important pour les filles du PO, plutôt que la capacité émotionnelle des enfants à accepter un report temporaire ou même permanent des objectifs, ce dont je pense qu'ils sont capables, est la nature du contrat émotionnel qu'ils ont avec le PO. vis à vis "le jeu". Si, jusqu'à présent, ils ont toujours été en mesure d'atteindre tous leurs objectifs dans le jeu et que le PO leur dit maintenant qu'ils ne peuvent pas le faire, il y a de fortes chances qu'ils ressentent de la trahison et du ressentiment. C'est le PO qui est le mieux à même d'évaluer s'il est prêt ou non à travailler sur cette question dans le cadre de son propre développement émotionnel.

2 votes

D'après mon expérience, un enfant intelligent de trois ans a toutes les chances de rejeter d'emblée le stratagème que vous lui proposez. Si tout ce qu'ils poursuivent, ce sont leurs propres objectifs, ils comprendront que le compromis leur permet d'obtenir des avantages. un la chose qu'ils veulent mais aussi qu'ils ne peuvent pas avoir l'autre chose qu'ils veulent. jamais . D'après mon expérience, la gratification différée est proche de la moralité pour les enfants de trois ans. Je m'attendrais donc à ce qu'un choix difficile soit finalement fait pour rejeter le compromis et accepter le scénario du double échec, sans se rendre compte qu'il s'agit en fait d'un scénario de double échec.

0 votes

Si vous parvenez à les convaincre qu'ils ne peuvent pas renoncer à obtenir ce qu'ils veulent maintenant pour l'obtenir plus tard, alors je m'attends à des larmes, et à une peur existentielle autour du fait qu'il n'est pas toujours possible de gagner, pas seulement à court terme mais toujours, une leçon qui est un peu dure pour 3 personnes, je pense.

1 votes

L'OP a déclaré que l'objectif de l'enfant de 3 ans était de libérer son amie, et j'ai suggéré un objectif possible, à savoir frustrer sa sœur de son désir de rejoindre les pirates. Je ne comprends pas ce que vous pensez être l'objectif spécifique qui n'est jamais réalisable ? Ou êtes-vous simplement opposé au concept de devoir renoncer à une chose pour en obtenir une autre ?

18voto

mundeep Points 2411

Vous êtes le GM - créez une occasion de gagner sur tous les tableaux et aidez-les à la trouver eux-mêmes.

C'est une excellente occasion de travailler sur la résolution des conflits avec vos enfants. Vous devez arbitrer une discussion entre eux dans laquelle vous les mettez au défi de trouver un moyen de libérer l'extraterrestre tout en restant avec les pirates. Étant donné leur très jeune âge, vous devrez d'abord préparer le terrain de jeu. Pour ce faire, vous devrez profiter de votre rôle tout-puissant de MJ : Vous contrôlez les PNJ qui créent ce conflit.

Ainsi, lors de votre prochaine session, créez un nouveau conflit, soit entre les PNJ pirates, soit entre les pirates et une force extérieure (peut-être plus d'extraterrestres), dans lequel il devient beaucoup plus facile de libérer l'extraterrestre y rester amis avec les pirates (exemple : quelque chose menace le navire et si l'extraterrestre est libéré, il peut sauver les pirates). Une fois que l'opportunité d'une solution gagnant-gagnant est créée, engagez la conversation entre vos enfants pour qu'ils trouvent eux-mêmes cette solution gagnant-gagnant. Vous pouvez faire des allusions s'ils ont du mal à y arriver, et les pirates doivent rester complètement obtus et inconscients de la solution.

Ce type de discussion médiatisée place les enfants du même côté de l'argument, et non dans des camps opposés. Au lieu de défendre des positions opposées (obtenir ce qu'ils veulent aux dépens de leur sœur), ils cherchent tous deux un objectif commun (ils obtiennent tous deux ce qu'ils veulent). Cela renforce l'attitude (nécessaire pour vivre dans une société) selon laquelle il n'est pas nécessaire que quelqu'un soit perdant pour que vous soyez gagnant. Cela renforce également l'idée que le fait de parler des choses peut mener à autre chose qu'à une impasse totale et cela leur donne la satisfaction de parvenir eux-mêmes à la conclusion (ils ne verront pas à quel point vous les avez aidés).

Oui, les enfants doivent apprendre qu'on ne peut pas toujours avoir ce qu'on veut. Oui, les enfants doivent apprendre à faire des compromis. Mais pour apprendre ces choses, ils doivent d'abord apprendre à dépasser le stade de l'enfoncement dans le vide (je connais des adultes qui n'y sont jamais parvenus), et les aider à atteindre un résultat gagnant-gagnant que vous avez rendu possible par l'ingénierie de l'histoire est un moyen de les aider à atteindre ce niveau de maturité.

ALORS IMPORTANT : Développement moral

Le scénario que vous présentez a également certaines implications pour le développement moral de vos enfants. Ces filles ne sont pas des jeunes de 17 et 18 ans qui jouent à la campagne Pathfinder's Way of the Wicked pour s'amuser par procuration. Ce sont des petites filles qui en sont aux premiers stades du développement de leur sens du bien et du mal. Elles ne savent pas avec la même certitude que vous que c'est mal d'emprisonner des innocents contre leur gré. C'est l'occasion d'instiller un peu de certitude dans cette conviction. Ce serait une très mauvaise idée pour vous d'avoir une issue dans laquelle l'alien reste emprisonné. Quelle que soit l'issue, vous voulez que votre enfant de 4 ans réalise sans ambiguïté que laisser partir cet alien était la bonne chose à faire.

Bonne chance !

1 votes

Cette réponse est très importante et je tiens à la souligner. Une trinité se forme lorsqu'une tension entre deux parties qui ont apparemment des intérêts opposés, est résolue lorsqu'une troisième partie crée un espace plus large, au sein duquel les deux intérêts "opposés" trouvent un moyen de travailler ensemble. Le vent veut pousser sous le vent, l'eau veut rester immobile : le barreur d'un voilier utilise le gouvernail, la dérive et la voile pour réconcilier les opposés apparents et créer un mouvement le long d'un cap dans un espace plus grand.

1 votes

Il en va de même pour la négociation. Il veut ceci, elle veut cela, ils sont dans une impasse ? Nous faisons appel à des négociateurs compétents et ils disent "non" à l'idée d'impasse. Pourquoi veut-il ceci ? Pourquoi veut-elle ceci ou cela ? Quels sont leurs besoins profonds ? Qu'est-ce que chacun est prêt à sacrifier pour l'autre ? Je me dispute avec mon employeur pour savoir s'il doit me payer davantage. Un hypothétique négociateur peut se rendre compte que je cherche à m'amuser davantage avec ma famille, tandis que l'entreprise a besoin d'atténuer ses problèmes de liquidités et suggère que je ne travaille que 4 jours par semaine pour un salaire similaire, ce qui répond aux deux besoins.

12voto

nitsua60 Points 98443

_[Cher lecteur : si vous n'avez pas encore essayé Histoires étonnantes et avez la chance de le faire avec des enfants, faites-le. C'est vraiment génial. C'est mon meilleur moyen d'initier les enfants aux jeux de rôle]._

J'ai rencontré une situation comme celle-ci en jouant Histoires étonnantes il y a quelques années avec mes trois enfants. En gros, c'était une dispute pour savoir si on devait réveiller ou non le tigre qui était posé devant la porte du jardin de la princesse...

Nous avons joué les deux versions, puis nous avons choisi celle que nous préférions. Nous avons joué jusqu'à ce que le prochain jet de compétence du joueur soit demandé ; cela a créé un moment naturel de "cliffhanger" pour faire une pause et considérer l'autre ligne de temps. Lorsque la deuxième ligne de temps est arrivée à son prochain jet de compétence, nous avons fait une pause pour décider quel fil était réel et lequel était juste l'imagination de leurs personnages "et si nous... ?".

J'ai été surprise que le plus jeune - qui avait alors cinq ou six ans - comprenne la notion de "lignes temporelles alternatives", mais ce n'était pas un problème du tout. Je ne sais pas si cela se traduira aussi bien pour un enfant de trois ans que pour moi, mais donnez-lui un an ou deux de plus et je suis sûr que ce sera le cas.

5voto

Andrew Medico Points 11338

Succès et échec par paires à partir d'objectifs non contradictoires

Voici une petite adaptation d'un mécanisme de cadrage qui est apparu à l'origine dans un jeu appelé choc : science-fiction sociale . Il va légèrement changer le cours du jeu et introduire quelque chose appelé le projecteur . Choisissez quelque chose d'épais et de facilement praticable pour représenter cela. Il commencera par celui qui gagne à pile ou face au début de la session.

Le jeu se déroule normalement, mais lorsque les personnages s'opposent directement les uns aux autres, celui qui est sous les feux de la rampe est le chef de file. protagoniste et dit ce qu'il veut faire en premier ; ensuite, l'autre joueur, le antagoniste dit ce qu'il veut faire. La seule règle est que Le protagoniste et l'antagoniste doivent pouvoir réussir. . Cela signifie que le protagoniste ne peut pas anéantir l'antagoniste, mais que l'antagoniste ne peut pas contredire directement le protagoniste, et qu'aucun des deux camps ne peut faire quoi que ce soit pour se débarrasser définitivement de l'autre.

Donc tu ne peux pas avoir : "Je libère l'alien des pirates !" "Je t'arrête !"

Mais vous pouvez avoir : "Je libère l'alien des pirates !" "Je rejoins les pirates !"

Ensuite, lancez le dé comme d'habitude et décidez des résultats. Si un seul côté échoue, le côté qui obtient ou garde les projecteurs et sera le protagoniste la prochaine fois. Sinon, le projecteur change de côté .

3voto

Heather Points 1978

Avez-vous envisagé de les aider à différer les dures leçons en faisant en sorte que les pirates soient en fait les amis de l'extraterrestre qui sont venus le sauver ?

Cela permet d'atteindre les deux résultats souhaités sans briser l'illusion de l'accomplissement.

Bien que cela n'enseigne pas la réalité de ne pas toujours obtenir ce que l'on veut, cela ne sacrifie pas le "temps de jeu avec la famille" pour faire passer le message.

Je pourrais suggérer de permettre à la plus jeune de découvrir le rebondissement alors que son objectif est coopté par un frère ou une sœur potentiellement dominateur... et cela pourrait donner une résolution plus socialement équitable... mais cela dépendrait de beaucoup plus de choses que je peux observer de ce côté de l'écran.

Si l'aîné est contrarié par cette solution gagnant-gagnant, vous savez qu'une dynamique plus difficile est en jeu.

Vous pouvez éventuellement essayer de découvrir ce que l'aîné apprécie dans le fait de rejoindre les pirates et le satisfaire également, de sorte que tout le monde y gagne.

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