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Avec la durée de vie des elfes, tu rencontrerais un elfe de bas niveau ?

Les elfes et d'autres races ont des centaines d'années pour devenir bons dans ce qu'ils font - est-ce que l'on s'attend à ce que les PNJ de ces races soient principalement de haut niveau ?

Comment construire un cadre de campagne qui ait du sens lorsque les elfes vivent des centaines d'années et doivent être des personnages de haut niveau ?

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Unsliced Points 5800

Cette question a reçu beaucoup d'excellentes réponses, mais même avec toutes les réponses, il y a une chose que je pense n'a pas été directement énoncée par quelqu'un d'autre.

Les années d'expérience ne signifient pas grand-chose

Dans le monde réel, entre humains, les années d'expérience ne signifient pas grand-chose. Notez que je n'ai pas dit "rien". Quelqu'un qui a un an d'expérience en sait presque certainement plus que quelqu'un qui n'en a pas, et les gens ont tendance à s'améliorer avec le temps, donc l'expérience compte.

Mais il est tout à fait possible d'entrer dans une routine bien établie et de s'améliorer très peu après avoir atteint une compétence minimale dans les compétences de base nécessaires. Le fait de répéter ce que vous avez déjà acquis ne vous aide pas à vous améliorer. Vous voyez cela dans le monde réel tout le temps, mais c'est évident avec les programmeurs. Il existe des virtuoses qui travaillent sur des tâches difficiles et étudient pour se tenir au courant des dernières technologies et apprendre de nouvelles techniques. Ils se développent rapidement et peuvent être très impressionnants très vite. Ensuite, il y a ceux qui apprennent suffisamment pour accomplir leur tâche de base et la font de manière répétée et ils se développent très peu. C'est notamment le cas des personnes dont le seul travail consiste à maintenir et à modifier des logiciels hérités mis en place il y a des années. J'ai été ingénieur logiciel pendant un certain temps et j'ai eu des amis qui se situaient aux deux extrémités de ce spectre.

Aussi, je suis très mauvais au Go. Je joue depuis plus de 20 ans, j'ai commencé à l'université et je n'ai jamais arrêté. Mais je ne l'étudie pas, je ne fais que jouer. Je ne joue même pas de manière régulière ou avec un effort maximal. C'est un jeu auquel je joue de temps en temps pour le plaisir. Il y a beaucoup de gens qui n'ont même pas 20 ans et qui sont beaucoup meilleurs au Go que moi, même si je joue depuis plus longtemps qu'eux.

Si cela se produit chez les humains, on peut supposer que ce serait encore plus fréquent chez les elfes dont la durée de vie est extrêmement longue. Les elfes peuvent toujours penser qu'ils auront plus de temps pour étudier plus tard. En fait, ils pourraient même avoir plus de mal, car ils pourraient facilement s'enliser dans des ornières bien développées et résister à l'idée de changer les techniques qu'ils ont l'habitude d'utiliser depuis plus longtemps que la vie d'un humain.

Il est donc tout à fait raisonnable pour un humain d'être aussi, voire plus, compétent qu'un elfe, s'il fait plus d'efforts et sort de sa zone de confort.

Si vous voulez dire qu'un aventurier elfe ferait sûrement beaucoup d'efforts pour devenir bon dans ses compétences parce que sa vie pourrait en dépendre, je vous assure que ce n'est pas nécessairement vrai non plus. J'ai servi dans l'armée pendant un certain temps. Même lorsque nous savions qu'un déploiement était imminent, de nombreux soldats faisaient le strict minimum pour éviter d'être sanctionnés. Ne vous méprenez pas, j'ai servi avec des soldats absolument extraordinaires qui se sont surpassés et même ceux qui ont fait le minimum étaient mes frères et sœurs. Mais... je peux attester qu'il y en avait beaucoup qui ne faisaient pas beaucoup d'efforts pour s'entraîner, même s'ils savaient qu'ils se rendaient dans une zone de guerre où leur forme physique et leurs compétences pouvaient avoir une incidence sur leur survie.

Ne sous-estimez pas l'importance du temps long ou le fait que les aventuriers sont exceptionnels.

Je ne m'attarderai pas sur l'ancienneté ou sur le fait que les aventuriers sont spéciaux puisque d'autres réponses ont couvert ces deux explications (et plus) mieux que je ne le pourrais.

Mais l'ancienneté mérite d'être soulignée, car elle rejoint mon argument selon lequel les années d'expérience ne signifient pas grand-chose. Dans le monde réel, cela ne signifie pas grand chose pour les humains et pour tous ceux qui pourraient vivre de longues portions de leur vie comme du temps long, cela signifie encore moins. Comme indiqué dans les réponses qui en discutent plus en détail, je ne suis pas au courant de quoi que ce soit d'officiel qui stipule que les elfes de DnD vivent dans le temps long, mais cela correspond très, très bien à l'histoire officielle dont je suis au courant.

Je ne sous-estimerais pas non plus l'importance du fait que les aventuriers sont spéciaux. Même si nous supposons, pour les besoins de l'argumentation, que l'elfe moyen est beaucoup plus compétent que l'humain moyen en raison de sa vie plus longue, cela ne signifie absolument rien lorsqu'il s'agit de discuter des aventuriers qui sont explicitement exceptionnels, comme cela est mentionné dans le manuel des joueurs.

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EvilPuppetMaster Points 1200

Je parle en tant que novice en matière de D&D (ma réflexion s'inspire donc autant de Tolkien que de D&D) :

Le problème principal est que deux personnages de départ d'âges très différents ont des compétences/niveaux similaires.

Certaines réponses que je vois ici se concentrent sur la production d'une explication raisonnable de la raison pour laquelle la différence d'âge ne donnerait pas un avantage à un Elfe. Je continue à penser que cela est fondamentalement imparfait.

Par exemple, il peut être raisonnable de dire que votre Elfe est un guerrier de niveau 1 à l'âge de 120 ans parce qu'il a passé sa vie comme un universitaire, enfermé dans une tour d'ivoire. Maintenant, à 120 ans, il vient juste de prendre l'épée. Le problème que je vois avec cela, cependant, c'est qu'aucune des caractéristiques de l'Elfe n'a été prise en compte. autre des statistiques qui serait être liées à son passé (dans cet exemple la sagesse, l'intelligence, d'autres compétences non martiales) auront un avantage significatif sur un nouveau joueur humain.

Mon argument général est que

  • L'âge ne progresse pas dans le vide : si un elfe a 120 ans, il a 120 ans d'expérience précieuse.
  • L'expérience ne se développe pas non plus dans le vide : vous pourriez essayer de prétendre que l'Elfe a passé ses 120 années à apprendre le langage et l'étiquette des Elfes (c'est-à-dire les avantages en termes de compétences qu'un Elfe débutant a réellement par rapport à un humain débutant). Mais une partie de cette affirmation devrait être que, en 120 ans de vie, cet Elfe a réussi à éviter complètement d'apprendre quoi que ce soit qui aurait un impact sur les compétences/traits qui composent les personnages de D&D.

La solution que je propose pour ce problème serait un changement fondamental dans l'équilibre entre les différentes races. Je pense que les elfes devraient être équilibrés de manière à ce qu'ils soient réellement faire ont des avantages significatifs par rapport aux humains en raison de leur durée de vie plus longue - en d'autres termes, faites de l'âge de votre personnage un facteur déterminant les niveaux de vos compétences, et trouvez des inconvénients raisonnables pour équilibrer.

"Mais smohyee, quels 'inconvénients raisonnables' pourrais-tu vraiment donner à un elfe ?" Je vous entends demander sur ce ton irritant. Eh bien, c'est peut-être un bon point (d'autres connaissent mieux l'histoire des elfes pour en juger). Mais dans la mesure où c'est un bon point, ce qu'il suggère, c'est que l'histoire elle-même est déséquilibrée. Pour le bien du jeu, nous voulons que notre personnage humain soit à peu près égal en avantage de départ à un personnage elfe. Mais toutes les histoires que j'ai rencontrées montrent clairement que les elfes sont généralement supérieurs aux humains dans de nombreux domaines.

TL;DR : Elfes avec un avantage d'âge devrait ont un avantage en termes de compétences, parce que c'est ainsi que la vie fonctionne et parce que le jeu et les autres traditions dépeignent les Elfes comme naturellement avantagés/supérieurs.

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Dimitris Tz Points 438

Cette question repose sur des hypothèses de base qui n'ont rien à voir avec les elfes en particulier, mais qui sont en fait assez générales.

Pourquoi un ancien personnage serait-il de bas niveau ? L'âge réel n'est pas pertinent ici.

Demander pourquoi un elfe de 200 ans est un combattant de niveau 1 comme un humain de 15 ans revient à demander pourquoi un humain de 60 ans est un combattant de niveau 1 comme un humain de 15 ans.

La réponse est claire : parce qu'ils ont commencé à se battre récemment.

Le combattant elfique qui a 400 ans et qui est pourtant de niveau 1 ne signifie pas qu'il a été un combattant pendant 300 ans, de même qu'un combattant humain de niveau 1 âgé de 60 ans ne signifie pas qu'il a été un combattant pendant 45 ans. Leur faible niveau est le reflet du fait qu'ils sont devenus des combattants récemment.

Il est important de noter que cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas été impliqués dans des opérations militaires dans le passé. Ils n'ont juste jamais poursuivi une classe

Les PNC ont souvent des blocs de stat qui ne montent pas en niveau. Cela se traduit par une personne qui passe sa vie à faire une chose particulière, comme un travail par exemple, mais qui ne se consacre pas à l'améliorer et n'y consacre pas toute sa vie.

Un garde aléatoire, par exemple, se rend au travail le matin, surveille le portail, puis rentre chez lui auprès de sa famille. Il ne s'entraîne pas pour devenir meilleur ou ne cherche pas activement à accomplir autre chose que son devoir. Pour un exemple concret, prenons le cas d'une personne qui sait comment faire un travail, mais qui n'est pas particulièrement intéressée à progresser dans ce domaine ou à perfectionner ses compétences. En fait, la plupart des gens fonctionnent comme cela.

Les classes d'un autre côté sont définies par leur capacité et leur dévouement à s'améliorer, alias xp et ont également la chance de vivre de nouvelles expériences et d'appliquer leurs compétences constamment. Considérez à nouveau le garde. Ils ne s'entraînent pas davantage et n'affrontent pas d'ennemis tous les jours, mais restent assis à leur poste et sont des gardes. Le combattant moyen, quant à lui, crache dans l'œil de la mort tous les jours.

Alors, à quoi tout cela nous mène-t-il ? Tout d'abord, on suppose que les personnages n'ont tout simplement pas eu la chance de monter de niveau ou d'avoir une classe avant de gagner leur premier niveau. C'est explicitement le système de base.

En ce qui concerne les elfes, la façon dont le système traite les classes et l'expérience nous indique que la plupart des elfes fonctionneraient tout simplement comme n'importe qui d'autre, juste pour plus longtemps. Un humain est un garde pendant 40 ans et obtient ensuite une pension, un elfe pendant 500 ans.

Le seul point spécifique aux races à longue durée de vie est que ce type d'échelle signifierait également qu'il y aurait des individus qui ont consacré leur vie à se perfectionner et qui, du point de vue de l'univers, auraient atteint une énorme maîtrise de leur domaine (bien sûr, il s'agit d'un processus extrêmement lent, car on atteint tôt ou tard un point de rendement décroissant). Imaginez qu'un elfe puisse mettre 100 ans à réaliser la transition entre le niveau 19 et le niveau 20 et ainsi de suite, surtout s'il le fait par l'entraînement au lieu de se mettre dans des scénarios de vie ou de mort).

Mais en général, c'est la façon dont les elfes (et d'autres personnes ayant vécu longtemps) sont déjà dépeints dans la plupart des fictions et des constructions de monde de DN, ce qui est évident si vous étudiez les traditions et les livres qui traitent du sujet.

De plus, ce genre de chose est généralement réservé aux PNC. C'est souvent le cas dans les aventures. Par exemple, le boss final de Tomb of Annihilation, Acererak, une liche qui a vécu particulièrement longtemps, même selon les normes des liches, a des capacités supplémentaires et autres en raison de la maîtrise que son âge et son dévouement lui ont donné, en plus du statblock de liche.

Sur la base de tout cela, les seules personnes qui auraient vraiment une différence significative en raison de l'échelle de leur durée de vie seraient les quelques personnes qui consacrent cette durée de vie à la recherche de l'auto perfection, et auraient donc un avantage sur les créatures, les PNC ou les monstres de même type.

D'un point de vue du gameplay, si vous voulez appliquer cela à des PNC avec des blocs de stat, pensez à leur donner une ou deux capacités supplémentaires, et pour les PNC avec des niveaux de classe, augmentez les scores de capacité pertinents de 2 ou une aubaine épique.

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Rytmis Points 15848

Pourquoi les Elfes devraient-ils tous être des personnages de haut niveau ? En plus de ce que d'autres ont dit sur le fait de prendre le temps d'apprendre la culture elfique, pourquoi se donner la peine d'apprendre les choses humaines ? Si vous savez que vous allez vivre éternellement, à moins que quelque chose de terrible ne vous arrive, pourquoi ne pas attendre demain ? Il n'y a aucun sentiment d'urgence à faire quoi que ce soit. De plus, pour les créatures qui vivraient éternellement sans mort violente/accidentelle, la volonté d'éviter l'opportunité d'une telle mort serait beaucoup plus forte. Un humain pourrait être prêt à sacrifier sa vie, il ne lui reste que 20 ans à vivre de toute façon. Mais en tant qu'Elfe, cela vaut-il la peine de mourir quand il lui reste un millier d'années ou plus à vivre ?

1voto

Jason Goemaat Points 170

"Comment construire un cadre de campagne qui ait du sens alors que les elfes vivent des centaines d'années et doivent être pour la plupart des personnages de haut niveau ?".

Parlez-vous des joueurs ou des PNJ ? Si vous parlez des joueurs, vous devrez peut-être leur demander de modifier leur histoire. Un elfe de 200 ans, vétéran d'une douzaine de guerres, ne débarrasserait pas le sous-sol de l'auberge des rats comme un combattant de niveau 1 cherchant à payer sa note, et il ne deviendrait pas plusieurs fois meilleur au combat au cours d'une seule aventure. Peut-être que l'elfe de 200 ans vient d'un village paisible et revient d'une partie de chasse pour constater qu'il a été détruit et prend donc une épée pour la première fois de sa vie ?

Quant aux PNJ, le talent naturel existe. Ils ne devraient pas gagner des niveaux pendant le jeu. Peut-être que ces gardes elfes n'ont jamais eu à se battre ou à partir à l'aventure pour s'améliorer dans leur métier ?

Je pense que le problème est que vous essayez de donner un sens au monde, mais uniquement par rapport aux règles du jeu. Les règles sont là pour soutenir l'aventure et ne devraient pas être le point central. Si vous concevez une campagne pour des personnages de niveau 1 qui sont censés vaincre des vétérans elfes expérimentés de 200 ans, alors vous devriez peut-être repenser votre campagne.

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