Que se passe-t-il lorsque l'initiative permet à un joueur d'agir avant le joueur qui a commencé le combat ?

Question

Cet exemple est une version quelque peu simplifiée de ce qui s'est passé lors de la dernière partie que j'ai animée pour un groupe d'amis. Une équipe de PJ traversait les bois quand ils sont tombés sur un petit avant-poste contenant des elfes hostiles. Le rogue y est allé pour vérifier et a vu deux ennemis en patrouille, l'un près du bord nord des bois (Elfe1), l'autre sur une plateforme de pierre à environ 15 pieds du bord sud de la forêt (Elfe2).

Le rogue revient et transmet l'information. Si le guerrier du groupe se contente de traverser le milieu de la clairière, tous les ennemis seront conscients de la menace et l'ennemi ne sera pas surpris. Ils veulent commencer le combat avec un avantage, donc ils élaborent un plan qui ferait en sorte que les ennemis soient surpris : le rogue se faufilera jusqu'au bord nord de la clairière en toute discrétion, attendra qu'Elfe1 s'approche, et l'attaquera furtivement. Lorsque cela se produira (la clairière est petite, donc c'est dans son champ de vision) le guerrier du groupe, qui tentera de se faufiler jusqu'au bord sud de la forêt, se précipitera vers Elfe2 et le frappera. Ils réussissent tous les deux de très bons jets de furtivité et se dirigent vers leurs positions. Jusque-là tout va bien.

Le rogue attend qu'Elfe1 s'approche et attaque avec son épée courte. C'est le moment du combat, et c'est là que les choses sont devenues confuses et qu'une discussion a éclaté entre les joueurs :

Conformément à la page 189 du Manuel du Joueur :

1. Déterminer la surprise — Les deux Elfes1 et Elfe2 sont surpris, car ils n'ont pas remarqué de menace.
2. Établir les positions — Devrait être clair d'après la description de la situation ci-dessus.
3. Lancer l'initiative — Le guerrier obtient un 20, Elfe2 un 15, le rogue un 5, et Elfe1 un 1.
4. Prendre des tours — Le guerrier peut commencer en premier. Cependant, comme le groupe en avait discuté avant, il devait attendre de voir le rogue toucher Elfe1. L'attaque du rogue est ce qui a déclenché la rencontre en combat, mais l'attaque n'a pas encore été résolue en raison de son pauvre jet d'initiative. Et vous ne pouvez pas retarder votre tour dans la 5e édition.

Option 1 : Certaines personnes à la table soutiennent qu'il ne peut pas encore se précipiter dans la clairière car cela constituerait une menace claire et visible et les elfes ne seraient pas surpris. Il devrait attendre que le rogue touche Elfe1 et utiliser l'action Prête à son premier tour. Cette option semble punir le guerrier pour avoir bien roulé à son initiative.

Option 2 : Comme la détermination de la surprise se produit avant le jet d'initiative selon la page 189 du Manuel du Joueur, je soutiendrais que les règles appuient le fait que le guerrier devrait pouvoir se précipiter vers Elfe2 et le frapper, sans rompre la surprise. Le fait que l'attaque qui a causé la surprise n'ait pas encore été résolue et que cela aille à l'encontre de leur plan convenu d'attendre que le rogue touche Elfe1, rend cette option incroyablement contre-intuitive cependant.

Laquelle de ces options est la bonne ? Ou existe-t-il une option cachée 3 ?

Answer 1

J'ai toujours géré cela en ne faisant pas commencer le combat par celui qui lance l'initiative.

Après tout, les jets d'initiative servent à déterminer qui agit quand, mais nous savons déjà qui agit en premier dans le tour. Lancer l'initiative pour ce personnage interfère simplement avec ce que nous savons déjà de la situation.

Il est simple et transparent de laisser juste le personnage attaquant qui lance une embuscade planifiée en dehors du jet d'initiative. Si la surprise est réussie, il commence simplement, et tous les autres lancent pour déterminer l'ordre dans lequel ils agissent ensuite. Ensuite, au deuxième tour, l'attaquant original (qui n'a actuellement pas de numéro d'initiative) lance l'initiative pour savoir à quel moment il agira dans le tour par la suite.

C'est simple, léger, et ne nécessite pas beaucoup de réflexion. Cela ne perturbe aucune autre règle et ne nécessite pas de jongler avec les actions préparées, ni l'ajout d'une mécanique de retard qui pourrait avoir des conséquences sur d'autres situations que celle qui semblait nécessiter la règle maison. Cela utilise toutes les règles existantes—juste un peu de jugement du MJ sur quand appliquer les règles existantes.

Answer 2

Si vous lisez le paragraphe suivant dans le PHB après la section que vous avez mentionnée sur l'ordre du tour (pg. 189), vous verrez qu'il est dit :

Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas vous déplacer ou agir lors de votre premier tour de combat, et vous ne pouvez pas réagir tant que ce tour n'est pas terminé.

De plus, il est important de noter que

Un tour représente environ 6 secondes dans le monde du jeu. (PHB 189)

Donc dans ce cas, cela se traduit par :

1. Le Guerrier joue son tour. Il peut choisir de préparer une action ici pour utiliser sa réaction plus tard pour attaquer l'Elfe2 lorsque le Voleur attaque l'Elfe1. Notez que le Guerrier peut se déplacer si nécessaire et cela n'affectera pas la surprise car la surprise est déterminée avant que les tours ne soient pris.
2. L'Elfe2 ne fait rien et n'est plus surpris. Il peut désormais utiliser des réactions. Si le voleur l'attaque, il n'y a pas de bonus liés à la surprise ajoutés à cette attaque.
3. Le Voleur joue son tour. Lorsque le Voleur attaque l'Elfe1, le Guerrier utilise son action préparée.
4. L'Elfe1 ne fait rien et n'est plus surpris. Il peut maintenant utiliser des réactions.
5. Le combat se poursuit normalement en respectant le même ordre d'initiative. (Préparer une action ne modifie pas l'ordre d'initiative, donc ce sera toujours Guerrier, Elfe2, Voleur, puis Elfe1)

Answer 3

Les règles pour les rounds d'initiative et de surprise ont clairement été définies dans une autre réponse, mais j'aimerais suggérer une règle de maison qui fonctionne à ma table :

Si le round de surprise est initié par les joueurs, leurs personnages ont la possibilité de déterminer leur ordre d'initiative uniquement pour le round de surprise. Cela suppose que les personnages en ont discuté, comme dans l'exemple de la question. Le jet d'initiative ne se ferait qu'une fois le round de surprise terminé.

Dans votre exemple, cela permettrait au voleur de frapper en premier, puis au guerrier, puis que le round de surprise se termine, moment où vous jetteriez l'initiative et suivriez l'ordre d'initiative (guerrier, elfe2, voleur, elfe1).

Answer 4

Vous dites que le plan est le suivant :

1. Le rogue va se faufiler furtivement jusqu'au bord nord de la clairière
2. Il attendra qu'Elf1 se rapproche
3. Il l'attaquera en embuscade
4. Quand cela se produira, le guerrier du groupe se précipitera vers Elf2 et le battre.

Voilà ce qui se passe ! Le guerrier obtenant une initiative plus élevée signifie simplement qu'il est prêt à agir avant le rogue; cependant le plan est de le faire attendre jusqu'à ce que le rogue attaque, donc il retient son action et se déplace à l'emplacement d'initiative après le rogue. Les deux elfes n'agissent pas sur leur initiative car ils sont tous les deux surpris.

Le guerrier obtient un 20, Elf2 un 15, le rogue un 5, et Elf1 un 1.

Alors que faites-vous avec Elf2? Personnellement, je ferais une règle maison selon laquelle il déplacerait sa première action juste après le guerrier, donc l'ordre serait Rogue, Guerrier, Elf2, Elf1.

Answer 5

Comme vous dites, l'option 1 punirait les bons jets d'initiative et récompenserait les mauvais, aucun bon plan ne devrait impliquer que des gens croisent les doigts et espèrent que leur personnage trébuche un peu pour éviter de rater une embuscade.

La deuxième option pourrait créer des scénarios très étranges/absurdes, comme le voleur tombant à plat ventre ou déclenchant une sorte d'alarme après que le guerrier ait déjà attaqué le gobelin soi-disant surpris par ledit voleur. Le mantra "tout se passe simultanément" est agréable jusqu'à ce que vous réalisiez que vous devrez encore résoudre les choses dans un certain ordre.

À mon avis, il serait préférable de faire une règle maison à ce sujet, peut-être laisser le voleur résoudre son attaque en premier indépendamment de son jet d'initiative ou donner aux joueurs la possibilité de se placer plus bas dans l'ordre d'initiative.