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Que se passe-t-il si je concède un combat à quelqu'un qui ne veut que ma mort ?

Je suis dans une partie où mon personnage non combattant s'est retrouvé dans un combat physique avec deux créatures ressemblant à des lynx qui ont reçu l'ordre de me tuer. L'entité qui ordonne ma mort est suffisamment puissante (tout comme les lynx) pour qu'ils soient peu enclins à éviter ma mort s'ils en ont l'occasion.

Dans Fate Core, le livre de règles stipule que :

La concession donne à l'autre personne ce qu'elle voulait de vous, ou dans le cas de plus de deux combattants, vous élimine en tant que préoccupation pour le camp adverse. Vous êtes en dehors du conflit, point final. -- (FC 167)

Cela impliquerait que parce que j'ai concédé, je devrais mourir. C'est la seule chose que les créatures adverses veulent. Cependant, il est aussi dit :

Deuxièmement, vous pouvez éviter les pires moments de votre destin. . Oui, vous avez perdu, et la narration doit le refléter. Mais vous ne pouvez pas non plus utiliser ce privilège pour saper la victoire de l'adversaire - ce que vous dites doit être accepté par le groupe. -- (FC 167, l'emphase n'est pas la mienne)

Dans ce cas, la partie adverse a reçu des ordres directs de me tuer auxquels elle n'est pas encline à désobéir. Cependant, j'ai concédé avant qu'ils aient eu la chance de me tuer.

Il semble que cela crée un cercle vicieux : soit mon personnage meurt, ce qui viole les règles de concession, soit mon personnage vit, ce qui viole la seule chose que les ennemis veulent et donc viole également les règles de concession.

Qu'est-ce qui devrait se passer selon les règles telles qu'elles sont écrites, et où le RAW échoue-t-il raisonnablement ? Que devrait-il se passer le plus raisonnablement dans cette situation ?

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helloandre Points 5784

"Docteur ! J'ai mal quand je bouge mon bras comme ça !" "Ne faites pas ça, alors "

À la page 168, les règles discutent de ce que signifie être "retiré" - et, en particulier, de ce que sont les circonstances dans les groupes où "retiré" équivaut à "mort" :

Donc, si vous y réfléchissez, il n'y a pas grand-chose qui empêche quelqu'un de dire, après t'avoir éliminé, que ton personnage meurt. Si vous parlez de d'un conflit physique où les gens utilisent de méchantes armes tranchantes, il semble certainement raisonnable qu'un résultat possible de la défaite soit la mort de votre personnage. tué.

En pratique, cependant, cette hypothèse peut être assez controversée. selon le type de groupe auquel vous appartenez. Certaines personnes pensent que la mort des personnages personnage devrait toujours être sur la table, si les règles le permettent - si c'est comme ça que les les dés tombent, alors qu'il en soit ainsi.

D'autres sont plus circonspects, et considèrent que c'est très dommageable pour leur plaisir. s'ils perdent un personnage sur lequel ils ont investi des heures et des heures de de jeu, juste parce que quelqu'un a dépensé beaucoup de points de destin ou que ses jets de dé ont été particulièrement malchanceux.

Nous recommandons cette dernière approche, principalement pour la raison suivante : la plupart du temps, la mort soudaine d'un personnage est un résultat plutôt ennuyeux quand par rapport à l'enfer que doit vivre le personnage. En plus de cela, tous les fils de l'histoire de l'histoire à laquelle ce personnage était lié s'arrêtent sans être résolus, et vous devez dépenser un tas d'efforts et de temps pour trouver comment faire entrer un nouveau personnage en jeu à mi-chemin.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de place pour la mort des personnages dans le jeu, cependant. Nous vous recommandons juste de garder cette possibilité pour les conflits qui sont extrêmement cruciaux, dramatiques et significatifs pour le personnage, en d'autres termes autrement dit, des conflits dans lesquels ce personnage risquerait sciemment et volontairement de de mourir pour gagner. Joueurs et MJ, si vous avez le sentiment que vous êtes dans ce genre de conflit, parlez-en lorsque vous plantez le décor et voyez comment les gens se sentent.

Au minimum, même si vous êtes dans un groupe de hardcore qui invite le potentiel de la mort du personnage sur n'importe quel résultat sorti, assurez-vous que vous télégraphiez l'intention létale de l'adversaire. GMs, ceci est particulièrement important pour vous, pour que les joueurs sachent quels PNJ sont vraiment sérieux, et puissent concéder pour garder leurs personnages en vie si nécessaire.

La réponse des règles telles qu'elles sont écrites est donc que le MJ a fait un mauvais choix en fixant les enjeux de cette manière, et qu'il devrait réévaluer les désirs des PNJ en question.

Cependant, vous demandez qui plie lorsque la force imparable rencontre l'objet inamovible. Dans ce cas, les règles suggèrent fortement que le GM fait -- La possibilité pour le joueur de céder dans cette circonstance signifie que s'il veut que son personnage survive, il le fait. C'est au groupe, comme vous le dites plus haut, de parvenir à un consensus sur la façon dont cela se passe.

Dans la situation que vous décrivez, je pourrais faire en sorte que les lynx déchiquettent le personnage et le laisser pour mort Il est donc blessé mais peut se rétablir avec des soins médicaux ultérieurs. Dans tous les cas, une fois la décision prise de concéder, c'est le bon moment pour s'arrêter et vérifier que toutes les parties sont sur la même longueur d'onde concernant l'histoire racontée ici.

18voto

ELLIOTTCABLE Points 813

Cela ressemble à un abus de l'esprit des règles pour moi. Vous ne pouvez pas utiliser la concession pour saper la victoire de l'adversaire. Si le but de l'adversaire est de vous tuer, alors ne pas vous tuer transforme sa victoire en échec.

Deuxièmement, vous évitez les pires moments de votre destin. Oui, vous avez perdu, et la narration doit le refléter. Mais vous ne pouvez pas non plus utiliser ce privilège pour saper la victoire de l'adversaire.

Le fait de céder à un garde peut entraîner votre arrestation et le paiement d'une amende ou une peine de prison légèrement réduite. Concéder à un agresseur peut signifier lui jeter votre portefeuille et ne pas être battu à plate couture. Dans chacune de ces situations, l'adversaire a clairement atteint ses objectifs tandis que vous avez subi des conséquences réduites.

Ce qu'il faut vraiment réexaminer, c'est l'objectif de votre adversaire qui le motive à vous tuer : pourquoi voudraient-ils vous tuer ? Peuvent-ils atteindre leur objectif sans vous tuer ?

S'ils veulent se venger, ils peuvent le faire sans tuer ton personnage.

Il est très rare de trouver un personnage dont le but est simplement de "tuer ce personnage", car c'est une motivation très mal définie pour un méchant. Les méchants ne sont pas méchants pour le plaisir de l'être - ils ont leurs propres objectifs et plans qu'ils veulent réussir.

14voto

SevenSidedDie Points 237971

Vous ne cédez pas aux PNJ, vous cédez aux autres. personne -le GM, dans ce cas.

Le MJ veut-il la mort de votre personnage ? J'espère que non ! Il y a beaucoup de place pour offrir une concession qui n'implique pas la mort de votre PC tout en offrant quelque chose que l'autre personne (le MJ) attend de cette scène en tant que créateur de la narration. Cela peut être beaucoup de choses - je suggère de parler au MJ pour négocier une concession appropriée.

10voto

monsterfurby Points 1415

À des fins de raisonnement, vous pourriez jeter un coup d'œil à ce que les règles encouragent la GM à faire pour maintenir en vie les principaux PNJ ennemis, compte tenu du fait que les joueurs sont le plus souvent assez pragmatiques dans leur approche du meurtre pur et simple des ennemis.

Dans la page 219 de FATE Core (sur les concessions et les PNJ de soutien), concéder est présenté comme un moyen d'y parvenir - on pourrait arguer que cela va à l'encontre de la règle qui interdit de "saper la victoire". Cependant, "la victoire de l'adversaire" ne doit pas nécessairement faire référence à "ce qu'ils voulaient en premier lieu". Cela signifie simplement que l'adversaire doit obtenir ce qu'il y a de mieux après, pour arriver en tête. Il est toujours le vainqueur de ce conflit et peut faire ce qu'il veut - il ne peut simplement pas faire la seule chose que le personnage concédant exclut (dans ce cas : le tuer).

Il est important de se rappeler que les personnages ont techniquement deux objectifs dans un conflit : les objectifs positifs qu'ils veulent accomplir (appelés "objectifs à faire" ci-après) et les objectifs négatifs qu'ils veulent empêcher l'opposition d'accomplir ("objectifs à ne pas faire"). Le personnage qui concède sa victoire atteint son "non-objectif" (ne pas se faire tuer) tandis que le personnage gagnant peut choisir un nouvel "objectif" (au lieu de tuer l'ennemi) à atteindre.

Pour résumer : D'après ce que je comprends, le fait de concéder est censé empêcher la partie gagnante d'atteindre son objectif, la forçant à prendre un lot de consolation sous la forme de quelque chose de moins important tout en préservant sa victoire (elle gagne toujours quelque chose, les perdants perdent toujours quelque chose). C'est aussi une question de négociation, le MJ ayant la responsabilité de prendre la décision finale qui servira à la fois l'histoire et le plaisir de tous les participants.

3voto

Crazed Geek Points 433

Il y a un principe très simple. Votre concession doit être acceptable pour votre adversaire . Si ce n'est pas le cas, vous pouvez discuter et trouver un terrain d'entente. Si vous ne parvenez toujours pas à vous mettre d'accord, alors le conflit n'est pas encore terminé. Continuez jusqu'à ce que quelqu'un soit éliminé.

Tout comme une partie de Go, le conflit se termine lorsque tout le monde est d'accord pour qu'il se termine.

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