Que faire quand votre personnage est tout simplement trop bon ?

Question

Je joue dans le chemin d'aventure Paizo Pathfinder Jade Regent et nous passons un bon moment jusqu'à présent ( blog de la campagne et rés rés rés résumés des sessions ). Cependant, comme mon personnage est monté en puissance, je suis maintenant confronté à un problème : il est trop efficace.

En guise d'introduction, je ne suis pas un grand optimisateur de personnage, en fait je trouve le processus un peu désagréable. Je joue un samouraï et je l'ai délibérément construit en tant que frappeur polyvalent, à la fois en mêlée et à l'arc, spécifiquement pour éviter le syndrome min-max. Cependant, la combinaison d'une classe forte et d'un bon trésor l'a rendu presque trop bon, surtout dans le domaine des dégâts.

Pourquoi est-ce que je me sens comme ça ? Par exemple, à la dernière session, on savait qu'un maître ninja nous chassait. Et bien sûr, il s'est fait passer pour un type normal et a lancé une attaque mortelle contre moi. Il a fait un tas de dégâts mais j'ai réussi à sauver la vie et il a bondi pour disparaître dans la foule. J'ai rapidement sorti mon arc et lui ai infligé quelque chose de l'ordre de 100 points de dégâts et il s'est écroulé, la rencontre terminée. Ce qui est nul d'un point de vue dramatique, car c'était censé être une rencontre clé très complexe. Les autres joueurs ont un peu râlé, mais plusieurs d'entre eux ont fait le calcul et se sont rendu compte que dans des conditions optimales, ils pouvaient eux aussi infliger une sacrée quantité de dégâts en un round, donc je n'étais pas à côté de la plaque (après examen, les autres PC sont probablement capables d'infliger 30% de dégâts de moins par round que moi dans des conditions similaires), mais quand même, je ne veux pas faire de l'ombre aux autres PC (ou, franchement, à notre adversaire !).

Voici mon personnage de samouraï au niveau 12 . J'étais un batteur à l'arc et à l'épée, mais ensuite nous avons un arc où je pourrais utiliser mon défi de samouraï avec mes flèches - qui a transformé une attaque à l'arc complète avec multishot, deadly aim, rapid shot, point blank shot, et les buffs les plus communs du round 1 de mon groupe ( hâte et chant de barde) en +20(x2)/+20/+20/+15/+10 pour 1d8+29 points de dégâts par flèche.

Je pense qu'il vaut la peine de parler de ce problème d'un point de vue neutre par rapport au système ; les réflexions spécifiques à Pathfinder sont bienvenues mais je peux jeter l'arc, prendre des feats de merde au niveau suivant, etc. sans votre aide. J'ai posé une question séparée sur le problème du système, Comment atténuer le syndrome du canon de verre dans Pathfinder ? La vraie question ici est si j'ai un personnage qui dépasse ou semble dépasser les autres personnages en termes d'efficacité, comment puis-je m'adapter pour au moins atténuer les problèmes qui en résultent (rencontres passées et présentes, envie de PC) ?

Pour un exemple d'ajustement que j'ai déjà fait, à l'époque où je n'obtenais des défis qu'avec mon katana, j'ai joué le rôle de ne pas vouloir utiliser le katana/les défis sur des adversaires "indignes" pour pouvoir tirer sur les mooks et ensuite utiliser les gros dégâts sur les boss principaux... Mais maintenant nous avons dépassé le stade où cela peut aider.

Answer 1

Quelques réflexions :

1. J'avais un ami qui jouait à un jeu de pick-up hebdomadaire, il venait chaque semaine, les autres venaient beaucoup moins souvent. Ils commençaient tous au niveau 1, assez rapidement il était au niveau 15, la plupart des autres étaient quelque part autour du niveau 8-10. Il a été décidé que son personnage devait se retirer avec grâce et qu'il devait en créer un nouveau (si votre DM le permet). Son personnage s'est retrouvé face à un ennemi majeur de la campagne et s'est sacrifié pour que les membres les plus "verts" du groupe puissent s'échapper lorsque le combat devenait trop chaud.
   TL;DR, il a tué le méchant mais a été mortellement blessé. Des années plus tard, le groupe parle encore de ce "noble" sacrifice.

2. Dans le cas que vous citez, votre personnage a tiré rapidement sur son arc. Bien sûr, c'était peut-être dans le personnage, mais s'il est si bon au combat, il va être un peu arrogant. La prochaine fois, il pourrait peut-être tirer la langue au méchant pendant un round ou deux pour le narguer.

3. Il semble que lorsque vous avez montré vos calculs, le reste du groupe a compris qu'ils pouvaient faire beaucoup plus de dégâts qu'ils ne le font actuellement (et si je me trompe, découvrir les opportunités qu'ils manquent et les aider à les trouver/utiliser par eux-mêmes est une étape logique. Cependant, s'ils sont heureux, n'essayez pas d'imposer des connaissances non désirées aux autres, ils seront ennuyés/irrités/malades). Vous n'aurez pas besoin de vous nerfter si vos alliés se dé-nerfent !

4. Prenez une autre arme. Ce que je veux dire, c'est que lorsque Myamoto Mushashi en avait assez de tuer des gars avec une épée, il se présentait aux duels avec un bokken et gagnait quand même. Quand ça devenait ennuyeux, il se présentait avec un bâton. Oui, une branche d'arbre. Inigo Montoya a également déclaré qu'il ne serait satisfait que s'il tuait l'homme en noir en utilisant sa main gauche (voir le côté arrogant ci-dessus). Vous devriez peut-être commencer à vous intéresser à différents mouvements de combat. Tirez sur les pieds du méchant (collez-lui les pieds au sol !) Peut-être l'agrafer au mur avec des flèches, des choses simples comme ça. Faites des choses qui montrent que vous êtes un dur à cuire, sans mettre un énième mook dans un énième cercueil.

5. Comme vous l'avez mentionné, intéressez-vous à d'autres choses. Peut-être qu'en partant à l'aventure vous entendez le récit d'un héros presque oublié, commencez à chercher l'histoire locale pour trouver plus de détails sur ce héros.

Answer 2

Ce n'est pas une bonne réponse

Il s'agit d'une question très générale, avec un exemple spécifique donné, et cette réponse aborde l'exemple de manière très spécifique. Je pense qu'il y a des leçons à tirer de cette réponse, et je pense que cette réponse est probablement utile à la personne qui a posé la question, mais elle peut ne pas être aussi utile à d'autres personnes ayant la même question, ce qui était en partie l'intention en posant la question. J'espère voir d'autres réponses qui traitent de la manière de gérer le problème plus général du déséquilibre entre les partis sans trop se concentrer sur l'exemple spécifique. Je pourrais également tenter d'en écrire une moi-même.

Pour l'instant, cependant, cette réponse se situe en quelque sorte à cheval entre les deux questions. Je réponds d'une manière très spécifique à la version 3.x, mais c'est parce que je pense qu'il y a certains problèmes basés sur le système qui valent la peine d'être examinés. Principalement, déterminer si vous avez vraiment son et si oui, pourquoi (du point de vue du système).

D'abord, juste pour dire les choses telles qu'elles sont : Ce n'est qu'une réalité en 3.x

Le jeu, en particulier aux niveaux supérieurs, devient un jeu de fusées. Le maître ninja n'a pas réussi à poser sa fusée (ce qui n'est pas surprenant, car l'Attaque mortelle a généralement des DC faibles et il visait une bonne sauvegarde pour vous), donc votre fusée l'a éliminé. En réalité, en regardant vos chiffres, ils sont faibles pour ce niveau - comme vous le dites, vous avez spécifiquement évité de l'optimiser.

Remédier au déséquilibre entre les partis

C'est le problème potentiel le plus sérieux, s'il devient de plus en plus difficile pour le DM de défier tous les personnages de manière égale en même temps. Si quelqu'un que vous ne pouvez pas tuer en un tour est pratiquement impossible à tuer pour les autres joueurs, entonces vous avez un problème.

Mais vous commentez que "ils peuvent aussi infliger une quantité infernale de dégâts en un tour". Donc si vous êtes inquiet, la première étape est d'essayer de voir ce qu'ils font. Can ont-ils tenu le coup ? Si non, pourquoi ?

Je pense que la clé, dans la version 3.x, vient de votre condition sur cette déclaration : "dans des conditions optimales".

La puissance en 3.x vient moins du fait que vous pouvez ou non abattre vos adversaires à haut niveau (la plupart des gens le peuvent), c'est plus une question de la facilité avec laquelle vous pouvez prendre votre coup. Dans votre cas, vous devez appliquer le Défi du Samouraï, mais vous pouvez le faire à distance. Les autres joueurs ont-ils des capacités similaires ? Sont-ils tous de mêlée ? Les lanceurs de sorts sont-ils familiers avec le concept d'essayer de cibler les vulnérabilités (sauvegardes faibles, CA de contact, etc.), ou dépendent-ils trop d'un seul sort ou d'un seul type de sort ?

Ce sont des problèmes systémiques de la version 3.x, Éclaireur inclus, mais je pense que la réponse n'est pas que vous faites trop de dégâts : si quelque chose, c'est que vous pouvez faire votre plein potentiel de dégâts plus facilement que vos alliés.

TL;DR

Votre dommage potentiel ne semble pas être un problème

Plus probablement, le problème est que vous pouvez atteindre votre potentiel plus facilement/fréquemment que vos alliés.

Sans voir les feuilles de personnage complètes, je ne peux pas vraiment donner de conseils spécifiques sur la façon de s'aligner sur eux, mais pour votre propre analyse de la situation, je pense que vous devriez moins regarder le nombre de dégâts réels - vous êtes, après tout, un distributeur de dégâts primaire - et plus la facilité avec laquelle vos alliés peuvent réellement suivre leurs dégâts ou effets potentiels.

Autre pensée au hasard : se retenir, dans le personnage

Beaucoup de joueurs aiment jouer un personnage très puissant qu'ils n'utilisent pas au maximum de son potentiel, à moins ou jusqu'à ce que la situation devienne vraiment critique. Les casters de soutien sont les favoris pour cela : en vous concentrant largement sur les buffs, vous pouvez laisser votre groupe briller. Gardez quelques balles magiques en réserve au cas où quelque chose devrait s'arrêter. ahora . Ce genre de choses.

Vous pourriez appliquer une stratégie similaire avec votre personnage. Les samouraïs sont particulièrement honorables : peut-être votre personnage se sent-il déshonoré pour avoir tiré sur un ennemi en fuite, même déshonorant, et décide-t-il d'éviter d'utiliser son arc en faveur des duels à l'épée, plus honorables. En vous limitant à la mêlée, vous radicalement réduisent votre flexibilité et votre capacité à atteindre votre plein potentiel de dommages. Vous pouvez cependant vous accrocher à l'arc et le ressortir lorsque les choses sont vraiment difficiles : l'utilisation de cet arc devient alors beaucoup plus intéressante du point de vue de l'histoire, car votre personnage a été poussé à faire quelque chose qu'il avait renoncé à faire.

Explication rapide du chat

Dans les commentaires, il y a un lien vers une discussion que @mxyzplk et moi avons eue à propos des personnages de la campagne, sur la base des feuilles qu'il a liées. En gros, ma conclusion était que son personnage, en tant que seul pur destructeur de dégâts, en inflige une quantité suffisamment importante, et ne fait pas vraiment d'ombre aux autres personnages d'un point de vue mécanique. Certains choix de joueurs font que certains personnages ne sont pas à la hauteur de leur potentiel mécanique, mais il semble que le groupe ait conclu que le fait que mxyzplk ait été tué d'un coup est un résultat attendu du système et du fait qu'il s'agissait d'un duel canon de verre contre canon de verre.

Certains facteurs extérieurs semblent également atténuer certains des problèmes plus importants de la construction de mxyzplk. Tout d'abord, son sacrifice de la Constitution en faveur de la Force et de la Dextérité n'a pas entraîné une perte de HP aussi importante qu'elle ne l'aurait été autrement, car il est autorisé à relancer les jets de HD faibles (et a donc environ un tiers de HP de plus qu'il ne l'aurait fait autrement, plus proche de la valeur attendue de Con 14 que de Con 10). Deuxièmement, la campagne a eu tendance à se concentrer sur quelques ennemis de grande taille, plutôt que sur des rencontres composées de groupes d'ennemis de taille et de niveau similaires aux siens. Cela a rendu les limitations sévères du défi du Samouraï beaucoup moins importantes qu'elles ne l'auraient été autrement.

En conclusion, je maintiens donc que dans le cas particulier de mxyzplk décrit dans la question il n'y a pas vraiment de problème.

Answer 3

Si j'ai un personnage qui surpasse ou semble surpasser l'autre personnages en termes d'efficacité, comment puis-je m'adapter pour au moins pour atténuer les problèmes qui en résultent (rencontres passées et présentes, envie de PC) ?

Voici un point de vue différent : Ce n'est pas votre problème mais celui du GM. . Ce sont eux qui doivent fournir des interactions pour mettre votre personnage au défi. Si LotR était un jeu, jouer Gandalf serait-il plus gratifiant que jouer Sam ou Golum ? Pourquoi pas ? Parce que l'histoire était adaptée à tous les protagonistes. Autre exemple, les capacités de combat des sept samouraïs sont très variées mais ce sont tous des personnages très intéressants qui fonctionnent en combinaison. Vous avez vu Les Sept Samouraïs n'est-ce pas ?

Dans tous les cas, vous pouvez changer l'orientation de votre personnage pour aider à guider votre GM. Faites en sorte que votre personnage soit plus que le simple ensemble de compétences qu'il possède. Regardez comment générer plus de drame à partir de votre personnage actuel. Ensuite, avec l'aide de votre MJ, vous devriez vous engager sur une nouvelle voie qui mènera (espérons-le) à un drame intéressant.

Maintenant, pour être spécifique à votre samouraï. Il y a trois frères qui cherchent l'aide d'un sensei qui vit sur une montagne habitée par de féroces serpents venimeux. Le premier s'en va tuer les serpents sur son chemin car ainsi il protège le reste du monde du mal. Le sensei l'accueille comme élève. Le second frère va éviter les serpents sur son chemin car ils ont le droit de vivre et qui est-il pour dicter qui vit ou meurt. Le sensei l'accueille en tant qu'élève. Le troisième frère va enseigner aux serpents à ne pas utiliser leur venin en cas de colère. Le sensei refuse de le prendre comme élève. Le sensei n'a rien à lui apprendre.

Peut-être un objectif pour votre personnage ? Bien sûr, si vous jouez à un jeu de plateau tactique (lire : jeu de rôle), ma réponse est totalement inutile. ^_~

Answer 4

"La réponse est déjà en vous, Samouraï-san."

Pardonnez ma sagesse de fortune ; cependant, vous semblez déjà savoir comment résoudre le problème, puisque vous l'avez appliqué à votre personnage lors de sa création. En plus de cela, je crois qu'un autre membre, Pulsehead, a déjà dit la même chose.

Prendre une autre "arme" .

J'entends cela dans un sens plus général, celui de la "sagesse du vieux monde", un peu comme ma déclaration d'ouverture. Si vous commencez à utiliser des compétences pour lesquelles vous n'avez délibérément pas été conçu, et que vous vous orientez davantage vers des compétences qui créent des objets, ou vers des activités plus intellectuelles pour aider le groupe, vous pourriez constater que l'augmentation de vos dégâts, associée à l'aide du groupe, vous fait changer de niche, de "pouce endolori" a "carte maîtresse" .

Une façon très simple, mais lente, d'amorcer le changement de votre personnage de "presque trop bon" à "juste bon" est de arrêter investir dans les capacités qui continuent à augmenter votre puissance personnelle et investir dans des capacités, des exploits ou des compétences qui aident le groupe dans son ensemble à augmenter ses chances de réussite dans diverses tâches non liées au combat. SI les options ne sont pas fermées pour vous, je recommanderais de poursuivre plus de compétences au lieu des feats de dommages augmentés. Par exemple, vous pourriez être plus intimidant, au lieu d'être plus mortel. L'intimidation et la Persuasion ne font pas de dégâts. Travailler sur ces compétences empêchera vos dégâts globaux d'augmenter. En attendant que vos compatriotes se concentrent sur les dégâts pour ce niveau, les vôtres auront diminué en comparaison.

Il existe bien sûr d'autres moyens, moins mécaniques, de modifier vos dégâts. Par exemple, faire un vœu de paix sélectif diminuera évidemment vos dégâts, car il y a certaines cibles que vous ne frappez pas ; peut-être n'utilisez-vous pas l'arme vraiment dangereuse dans certaines situations (culturellement, une certaine arme pourrait être "liée à la paix"). Cela ne vous empêche pas d'aider votre groupe, cependant, en agrippant la cible au sol, ou en la poussant en position pour une embuscade, cela peut être autorisé. Dans le cas dont je parle, l'honneur d'un personnage l'empêchait d'utiliser la hache à barbe qui faisait beaucoup plus de dégâts que son arme habituelle, car cette arme n'était réservée qu'aux monstres, et la cible qu'il affrontait était humaine, ce qui limitait fortement ses dégâts totaux.

Vous vous retrouvez dans des situations où vous n'êtes pas armé (réveillé de votre sommeil), où vous ne pouvez pas le faire (locaux exigus avec plafond bas), ou mauvaise volonté pour tirer une arme sur une cible fera également baisser vos dégâts moyens. Je vois sur votre feuille de personnage, telle qu'elle est liée, que vous avez de nombreuses prouesses pour augmenter les dégâts avec un arc, une épée, et que vous avez des moyens d'augmenter votre initiative. Si vous vous retrouvez dans des situations avec une mentalité de corps à corps, je crois comprendre que ces prouesses et capacités peuvent ne pas s'appliquer. Il s'agit d'une façon de limiter vos dégâts potentiels en fonction des situations, qui ne limite pas votre croissance, mais qui met en danger la vie de votre personnage si vous ne prenez pas les précautions nécessaires.

Enfin, et avec beaucoup de parti pris, vous pouvez toujours prendre une profession supplémentaire dans le jeu qui soit affiche votre capacité et la transforme en trope (ex : "Venez voir le Marcos le Magnifique ! Capable de couper les ailes d'une mouche domestique !"), ce qui diminue l'importance de vos dégâts, ou qui en fait un désavantage (ex : "Vous venez de recevoir une lettre de l'ambassade, demandant votre aide immédiate pour une mission purement diplomatique au nom de votre pays d'origine concernant un récent massacre par un épéiste samouraï"). (C'est la méthode que j'utilisais en tant que MJ pour amener mes joueurs presque surhumains à agir de manière plus responsable au lieu d'être plus explosifs. J'utilise encore cette méthode à ce jour si je rencontre un nouveau joueur qui veut tuer une ville entière, ou faire exploser un hôpital pour enfants). Avec l'aide du MJ, vous pouvez certainement trouver une raison pour laquelle vous ne pouvez pas infliger de dégâts maximums à une seule cible, ou à un type spécifique de cibles, quelle que soit la durée, ce qui permettra aux autres membres de votre groupe d'augmenter leurs dégâts, puisque cette stipulation ne s'applique pas à eux.

Et parce que j'ai commencé ce post avec une suggestion très cryptique et vague, et qu'il est fortement encouragé d'être cohérent,

"Quand vous regardez au fond de vous, Samouraï-san, voyez-vous un homme qui a atteint le sommet de la montagne, ou qui vient seulement de commencer à la gravir ?".

Answer 5

Je suis d'accord avec Sardathrion. C'est vraiment un problème de MJ. Le MJ ne sait pas comment défier un personnage de haut niveau.

Pourquoi, par exemple, un simple Ninja s'avancerait-il vers un Samarai de haut niveau et l'engagerait-il directement ? Ce serait du suicide. Un "maître ninja" saurait que vous êtes une menace sérieuse avec un arc parce qu'il aurait fait des recherches sur sa cible et aurait pris des précautions contre elle.

Au lieu de cela, il aurait pu kidnapper les enfants de la ville (ou l'un des membres les plus faibles du parti, ou celui que vous servez), et vous demander de faire seppuku sur la place publique si vous voulez qu'ils vivent. Ou plutôt que de vous affronter, vous téléporter dans un endroit où vous êtes en infériorité numérique. Ou utiliser du poison (même s'il ne fait que vous affaiblir). Ou vous frapper la nuit avec plusieurs attaquants... dont l'un s'en prend à votre arc avant que vous ne puissiez le saisir. Ou te faire accuser du meurtre de ton seigneur.

Le fait est que le MJ doit s'imposer et mettre votre personnage au défi. Lorsqu'il a affaire à des PC très puissants, le MJ doit appliquer le même niveau de planification et de ruse que les joueurs utiliseraient s'ils prévoyaient d'attaquer un PNJ de haut niveau.