11 votes

Le mouvement forcé provoque-t-il OA avec le pari de l'arme de poing ?

Dans DnD 4e, je manie un Glaive avec une opportunité de lame lourde et une arme de poing.

Si mon allié défenseur fait glisser un ennemi adjacent à moi à son tour, puis-je utiliser un pouvoir d'attaque à volonté sur l'ennemi ?

9voto

Brian Ballsun-Stanton Points 102929

Quizás

Argument pour le oui :

Le pari de la perche :

Avantage : Lorsqu'un ennemi non adjacent entre dans un carré adjacent à vous, vous pouvez effectuer une attaque d'opportunité avec une arme de poing contre cet ennemi, mais vous accordez l'avantage du combat à cet ennemi jusqu'à la fin du tour de l'ennemi.

Il n'indique pas, comme les autres pouvoirs, "à leur tour". De plus, l'impossibilité naturelle de faire des actions d'opportunité à son propre tour empêche ce pouvoir de se déclencher à partir de son propre mouvement forcé.

De plus, l'ennemi doit être non-adjacent lors du déplacement (défini comme le fait de laisser 1 case pour un autre, et non le total du déplacement), donc si l'ennemi commence adjacent à vous, un glissement de 2 cases est nécessaire pour que le pari de Polearm se déclenche.

Argument pour le non :

Ici :

Les règles disent qu'aucune OA n'est provoquée par un mouvement forcé, et cela était censé inclure le PG et/ou ce serait un effet secondaire involontaire de permettre que cela fonctionne ainsi.

9voto

Soulrift Points 10375

No

Polearm Gamble pourrait être étendu à une carte de pouvoir qui ressemblerait à ceci :

Action d'opportunité
Déclencheur : Un ennemi non adjacent entre sur une case adjacente à vous
Effet : Vous effectuez une attaque d'opportunité contre cet ennemi et lui accordez l'avantage du combat jusqu'à la fin de son tour.

Le Compendium des règles p.200 indique :

entrer dans une case : Se déplacer dans une case de la grille de combat par n'importe quel moyen, que ce soit volontairement ou involontairement.

Le Compendium des règles p.212 indique :

Aucune action d'opportunité n'a été déclenchée : Lorsqu'une cible est tirée, poussée ou glissée, elle ne déclenche pas les actions d'opportunité, comme les attaques d'opportunité, qui sont déclenchées par le mouvement.

Dans ce cas, la condition de déclenchement de Polearm Gamble est basée sur le mot clé "enter", qui est défini comme un type de mouvement. Cela signifie que la règle No OA s'applique, car le OA de Polearm Gamble est déclenché par un mouvement.


En gardant cela à l'esprit, Pureferret a raison de dire que les joueurs ont mis au point une stratégie de travail d'équipe intéressante ; le DM devrait certainement envisager d'autoriser l'attaque d'opportunité comme règle maison si cela rend le jeu plus amusant pour toutes les personnes impliquées.

0 votes

J'aime ça. En regardant votre description du jeu de l'arme blanche dans le style d'une carte de pouvoir, il me semble que la clé est que vous le désignez comme une action d'opportunité, n'est-ce pas ? Ce qui est intéressant. Nous savons, grâce à d'autres règles, que les choses décrites comme étant déclenchées sont des réactions immédiates, à moins que l'effet ne nécessite une interruption. Cela impliquerait une clarification supplémentaire selon laquelle les effets non définis qui, lorsqu'ils sont déclenchés, permettent des actions d'opportunité, sont des actions d'opportunité. Ce qui semble raisonnable.

0 votes

Il est intéressant de considérer la différence entre les actions d'opportunité et les actions immédiates dans ce cas. La prouesse elle-même spécifie une attaque d'opportunité, ce qui suggère que la prouesse peut se déclencher plusieurs fois par round, une fois par créature ; ainsi, spécifier la "carte de pouvoir" comme une réaction immédiate, bien qu'approprié pour réagir au mouvement "entrer" qui déclenche le pouvoir, limiterait son utilisation à une fois par round (car une seule action immédiate peut être prise par round). Mon objectif principal avec le "style carte de pouvoir" était de spécifier clairement la condition de déclenchement pour l'analyse des règles.

0 votes

@SimonWithers le texte de l'exploit en fait une action d'opportunité, pas sa rédaction. Le fait que ce soit une action d'opportunité soutient l'idée que le mouvement de force ne peut pas la provoquer, le mouvement de force indique clairement qu'il ne provoque pas d'actions d'opportunité. jamais .

7voto

Pat Ludwig Points 26164

No

Comme Brian déclare il n'est pas possible de trancher à 100 %. Cependant, je crois que nous pouvons raisonner pour trouver la vraie réponse probable.

Le Compendium des règles, page 29, nous donne deux principes à garder à l'esprit et le numéro 1 est le suivant Battements spécifiques Général . Par conséquent, il serait facile de s'arrêter là et de décider que Polearm Gamble permet clairement une exception à la règle générale de l'absence d'OA pendant un mouvement forcé, mais je ne crois pas que ce soit le cas.

Polearm Gamble permet clairement une exception, mais de quelle exception s'agit-il ?

  1. Vous pouvez maintenant OA créatures qui se déplacent de 2 carrés à adjacents comme si vous aviez une portée menaçante.
  2. Vous pouvez désormais OA les créatures qui se déplacent de 2 cases à 1, quelle que soit la forme de mouvement qu'elles utilisent, y compris le mouvement forcé, le déplacement et la téléportation.

Si l'équipe de sorciers avait voulu faire de Polearm Gamble un exploit fort, ils auraient pu simplement dire qu'il accordait une portée menaçante de 2 (ou peut-être +1 à votre portée normale). Mais ils ne l'ont pas fait, clairement ils ont voulu le limiter à quelque chose de moins. Vous n'êtes pas autorisé

  • prendre un OA contre un adversaire utilisant une attaque à distance à portée 2
  • prendre un OA contre un adversaire utilisant une attaque de zone à portée 2
  • pour prendre un OA contre une créature qui s'éloigne de vous à portée 2
  • pour prendre un OA contre une créature rampante à portée 2 (tant qu'elle ne s'approche pas)

Au vu de tout cela, j'ai du mal à croire qu'il était censé vous permettre de prendre des OA contre les mouvances et les créatures subissant un mouvement forcé. Tout autre pouvoir qui permet des OA contre des créatures qui se déplacent le dit spécifiquement.

Polearm Gamble se lit comme un pouvoir qui était destiné à être moins que la portée de la menace, pas plus.

2voto

Mathletics Points 9153

Oui

D&D est basé sur des règles générales, avec de nombreuses exceptions. Polearm Gamble utilise une formulation délibérément ardue décrivant que tout ennemi non adjacent qui entre, et non se déplace, dans une case adjacente tire un OA.

Les DM peuvent décider de ne pas le faire s'ils le souhaitent. Mais tel qu'il est écrit, les OA sont accordées.

0 votes

Je ne suis pas d'accord. Ils ont déjà utilisé le mot "entrer" dans d'autres cas sans qu'il ait cette connotation. Si l'intention était de passer outre la règle générale, il suffisait d'ajouter "même si ce mouvement ne déclenche normalement pas d'actions d'opportunité". En l'absence d'un élément le spécifiant, rien dans ce texte n'annule la règle générale du mouvement forcé. no déclencher des actions d'opportunité.

1voto

Strelok Points 18453

Oui

Comme Brian Les états, c'est dans les règles du jeu de l'arme de poing, et les OA de mouvement forcé ne sont interdits que pour le mouvement loin de l'attaquant. Dans ce cas, la règle spécifique l'emporte sur la règle générale.

Le plus important, cependant, est que deux PC ont trouvé une stratégie qui fonctionne grâce au travail d'équipe, ce qui devrait toujours être encouragé. Si cette stratégie s'avère trop puissante, elle ne devrait pas être affaiblie par les règles, mais par l'ennemi qui se rend compte qu'il est plus tactique.

3 votes

Le PHB pg 285 indique clairement que le mouvement forcé ne génère aucune OA ou action d'opportunité, quelle que soit la direction du mouvement.

1 votes

Comme toujours avec D&D, le spécifique l'emporte sur le général. C'est juste mon interprétation à la lumière de cela.

0 votes

Pureferret Pouvez-vous s'il vous plaît donner une référence pour l'affirmation "le mouvement forcé OA's est seulement interdit pour le mouvement loin de l'attaquant", comme je crois @Xphile est correct que la direction du mouvement n'a pas d'influence.

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