Maître des boucliers - La poussée des boucliers peut-elle être prise avant une attaque ?

Question

Est-ce que la poussée de bouclier de l'exploit Shield Master peut être prise avant une attaque ? c'est à dire pousser en position couchée, suivi d'une attaque pendant qu'ils sont à terre.

Maître des boucliers

Vous utilisez des boucliers non seulement pour vous protéger mais aussi pour attaquer. Vous obtenez les avantages suivants lorsque vous brandissez un bouclier :

Si vous effectuez l'action Attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour tenter de bousculer une créature située à moins de 1,5 mètre de vous avec votre bouclier.

Answer 1

Non, la poussée ne peut pas être prise avant l'attaque.

La première balle de l'exploit Shield Master est :

- Si vous effectuez l'action Attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour tenter de bousculer une créature située à moins de 1,5 mètre de vous avec votre bouclier.

Jeremy Crawford a changé les règles à ce sujet récemment.

Début 2015, il posté sur Twitter avec le texte suivant.

Comme pour la plupart des actions bonus, c'est vous qui choisissez le moment. Ainsi, la poussée du maître des boucliers peut intervenir avant ou après l'action d'attaque.

Il a cependant inversé la tendance dans un poste fait cette semaine.

Clarification sur les actions bonus : si une caractéristique indique que vous pouvez faire X en tant qu'action bonus si vous faites Y, vous devez faire Y avant de pouvoir faire X. Pour le Maître des Boucliers, cela signifie que l'action bonus doit venir après l'action d'Attaque. Vous décidez quand cela se produit après ce tour

Answer 2

Non, ça ne peut pas.

Vous ne pouvez pas effectuer l'action bonus d'attaque avant l'action d'attaque, car l'action bonus d'attaque est conditionnée par l'exécution de cette action.

Jeremy Crawford a abordé cette situation exacte dans un tweet de mai 2018. :

Clarification sur les actions bonus : si une caractéristique indique que vous pouvez faire X comme action bonus si vous faites Y, vous devez faire Y avant de pouvoir faire X. Pour le Maître des Boucliers, cela signifie que l'action bonus doit venir après l'action d'Attaque. Vous décidez quand cela se produit après ce tour.

Cela contredit une décision antérieure de 2015 (désormais non officielle) qu'il a prise via Twitter dans lequel il déclare que, "Comme pour la plupart des actions bonus, vous choisissez le moment, donc la poussée du Maître des Boucliers peut venir avant ou après l'action d'attaque". Crawford a reconnu ce changement dans un tweet suivant :

En 2017, j'ai changé la décision sur le timing des actions bonus car l'ancienne décision était illogique. La décision initiale ne tenait pas compte du fait que X s'appuyant sur Y est une forme de timing. La nouvelle règle corrige cette erreur.

Et a expliqué plus en détail son raisonnement :

L'ancienne décision sur le timing des actions bonus n'a pas calmé les questions sur ce timing. Au contraire, cette décision illogique a alimenté les questions et a même conduit par inadvertance certains fans à penser que nos choix de mots comme "si" ou "quand" avaient des significations super-précises dans les actions bonus. Ce n'est pas le cas.

Cet arrêt est maintenant formalisé dans la mise à jour Compendium des conseils de Sage 2019 :

La prouesse du maître du bouclier vous permet de bousculer quelqu'un en tant qu'action bonus si vous effectuez l'action d'attaque. Pouvez-vous prendre cette action bonus avant l'action d'attaque ?

Non. L'action bonus fournie par la prouesse du Maître des Boucliers a une condition préalable : que vous fassiez l'action d'Attaque à votre tour. Il ne suffit pas d'avoir l'intention de faire cette action ; vous devez la faire avant de pouvoir faire l'action bonus. Pendant votre tour, vous pouvez décider de l'action bonus après avoir effectué l'action d'attaque.

Ce type de configuration "si-alors" apparaît dans de nombreuses règles du jeu. Le "si" doit être satisfait avant que le "alors" n'entre en jeu.

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De plus, si vous pouvez effectuer des attaques multiples dans le cadre de l'action d'attaque, selon RAW, vous ne pouvez pas effectuer l'action bonus de maître de bouclier - ou toute autre action bonus dont le déclencheur est " l'action d'attaque " - avant que votre action d'attaque (ainsi que tout mouvement intermédiaire, le cas échéant) ne soit terminée. Crawford a confirmé cela dans un autre tweet dans le fil de discussion :

Aucune règle générale ne permet d'insérer une action bonus entre deux attaques en une seule action. Vous pouvez interrompre une action à attaques multiples avec une action/réaction bonus uniquement si le déclencheur de l'action/réaction bonus est une attaque, plutôt que l'action.

Cela dit, Crawford a également expliqué par la suite que dans ses propres jeux, en tant que DM, il avait décidé qu'au moins une attaque dans le cadre de l'action d'attaque était suffisante pour être admissible. :

En tant que DM, j'autorise l'action bonus du Maître des Boucliers à se produire après que vous ayez effectué au moins une attaque avec l'action Attaque, puisque effectuer une attaque répond à la définition de base de l'action (PH, 192). Si vous avez une attaque supplémentaire, vous décidez laquelle des attaques l'action bonus suit.

Il a ensuite expliqué sa logique et l'intention de la règle :

La façon la plus simple (RAW) de déterminer si vous avez terminé une action est de terminer l'action dans son ensemble. Pourtant, vous remplissez notre intention de conception (RAI) avec l'action Attaque si vous effectuez au moins une attaque avec elle, puisque c'est ainsi que nous définissons l'action dans sa forme de base.

Answer 3

Non.

Vous ne pouvez pas faire une action bonus pendant une autre action, ainsi, vous ne pouvez pas prendre l'action bonus de poussée du bouclier jusqu'à ce que après vous avez utilisé votre action d'attaque.

Pour aborder la possibilité de le prendre avant vous faites l'action d'attaque, le pouvoir semble spécifier qu'il se produit parce que vous effectuez l'action d'attaque. Si, d'une manière ou d'une autre, la poussée du bouclier invalide votre capacité à effectuer l'action d'attaque (par exemple, si vous poussez le seul ennemi disponible d'une falaise avec la poussée), vous avez invalidé la capacité à effectuer l'action de poussée du bouclier en premier lieu.

Answer 4

La règle générale pour les actions de bonus :

Vous choisissez quand effectuer une action bonus pendant votre tour, à moins que le moment de l'action bonus ne soit spécifié, ...

Maître des boucliers :

Si vous effectuez l'action Attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour tenter de bousculer une créature située à moins de 1,5 mètre de vous avec votre bouclier.

C'est la seule fois dans le livre où le mot "si" est utilisé en conjonction avec une action bonus. Presque toutes les autres références aux actions bonus conditionnelles utilisent le mot "quand".

Lorsque vous êtes en colère, vous pouvez utiliser une action bonus à votre tour pour assommer une créature de taille moyenne ou plus petite. quand vous le frappez avec une arme de mêlée." - pg. 50

Lorsque Si vous utilisez votre action pour lancer un sort de barde, vous pouvez effectuer une attaque d'arme en tant qu'action bonus. - p. 55

Lorsque Si vous utilisez l'action d'attaque, vous pouvez effectuer une attaque à l'arme comme action bonus. pg. 63

Lorsque si vous utilisez l'action d'attaque avec une frappe à mains nues ou une arme de moine à votre tour, vous pouvez effectuer une frappe à mains nues en tant qu'action bonus. pg. 78

Lorsque si vous utilisez l'action Attaque et attaquez avec une arme à une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une arbalète de main chargée que vous tenez -. pg. 165

Lorsque si vous effectuez l'action Attaque et que vous attaquez uniquement avec un glaive, une hallebarde ou une quarterstaff, vous pouvez utiliser une action bonus pour effectuer une attaque de mêlée avec l'extrémité opposée de l'arme. - pg. 168

Lorsque Si vous touchez une créature avec un coup à mains nues ou une arme improvisée à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour tenter d'agripper la cible. - pg. 170

Et puis nous avons Flurry of Blows qui n'utilise ni "si" ni "quand" mais "après".

Immédiatement après Si vous effectuez une action d'attaque à votre tour, vous pouvez dépenser 1 point de ki pour effectuer deux frappes à mains nues en tant qu'action bonus. - pg. 78

Je pense que "si" et "quand" sont largement interchangeables dans ce cas, et nous ne devrions pas supposer que Shield Master fonctionne différemment de toutes les fonctionnalités qui spécifient "quand".

L'un des développeurs de 5E, Jeremy Crawford, a déclaré sur Twitter :

Comme pour la plupart des actions bonus, c'est vous qui choisissez le moment. Ainsi, la poussée du maître des boucliers peut intervenir avant ou après l'action d'attaque.

Si c'est le cas, alors Crawford semblerait dire que le timing n'a pas d'importance sur cualquier de ces fonctionnalités qui ne précisent que "quand" ou "si".

Je suis enclin à être d'accord avec la décision de Crawford. Je ne crois pas que "si" ou "quand" suffisent à eux seuls à préciser le moment de l'action. Il est très courant que les règles utilisent les mots "après" et "avant" lorsqu'elles concernent le moment précis d'un certain type d'action. Je ne pense pas qu'il soit incongru, ni avec le réalisme ni avec les règles, qu'un personnage utilise son action pour attaquer, puis son action bonus de coup de bouclier avant d'effectuer l'attaque accordée par son choix d'action. Après tout, les personnages avec des attaques supplémentaires peuvent se déplacer sur le champ de bataille avec leurs mouvements entre leurs attaques !

De plus, selon mon expérience personnelle en tant que joueur et maître de donjon, je préfère que le joueur soit autorisé à prendre son coup de bouclier avant d'attaquer. C'est plus agréable pour le joueur, qui ne peut autrement bénéficier de son propre coup de bouclier sans surcharge d'action. Pour aggraver les choses, l'ordre des tours peut permettre à l'ennemi de se relever immédiatement après avoir été mis à terre, ce qui signifie que le coup de bouclier ne profite à personne ! En ce qui concerne l'équilibre du jeu, je n'ai pas trouvé cela inquiétant en tant que joueur ou DM ; cela n'a certainement pas inspiré de jalousie de la part des autres joueurs, dans les deux cas.

Answer 5

Il semble que le RAW soit différent du RAI. D'après le post de Jeremy Crawford, il semble qu'ils essaient d'éviter les manigances du type "j'ai l'avantage une tonne du temps".

En tant que MJ, je ferais la différence et je dirais que vous pouvez prendre l'action d'attaque, faire une attaque, puis une action bonus de poussée, puis une deuxième attaque.

Comme l'a fait remarquer une autre personne, vous pouvez faire une attaque, puis vous déplacer, puis faire la deuxième attaque. Cela n'a aucun sens que vous ne puissiez pas les frapper au visage avec votre bouclier plutôt que de courir 30 pieds plus loin.

De cette façon, vous gagnez toujours un avantage possible sur une seule frappe à des niveaux inférieurs (à moins que vous ne fassiez une surcharge d'action) et cela donne toujours la saveur de "suivi" que ceux qui prennent la prouesse de bouclier recherchent probablement.