Que faire d'un joueur religieux qui refuse d'accepter l'existence de dieux multiples dans D&D ?

Question

Je travaille sur une campagne que je vais mener pour un groupe d'amis, tous novices en matière de D&D.

Je discutais avec l'un des joueurs des classes disponibles, plus précisément des classes ayant accès à la magie et des différences entre elles. J'ai mentionné que les paladins tiraient leurs pouvoirs des dieux. Le joueur a été offensé par cela et a fait un commentaire sur le fait qu'il n'y a qu'un seul dieu et que personne ne devrait être autorisé à jouer en tant que paladin. J'ai essayé d'expliquer qu'il s'agissait d'un univers fictif dans lequel il y avait différents dieux, ce à quoi le joueur a répondu "Non".

Je ne sais vraiment pas comment gérer cela, parce que je préférerais ne pas limiter les classes ou ma création de monde à cause de cela, mais je ne veux pas non plus virer ce joueur parce que c'est un de mes amis proches et que cela causerait probablement un conflit que je ne veux pas.

Je suis déjà investi dans 5e et j'y joue, donc je ne veux pas non plus de recommandations pour d'autres systèmes.

Answer 1

J'ai connu une situation similaire lorsque j'étais étudiant universitaire diplômé.

La personne en question était un catholique qui avait le béguin pour une de nos joueuses et voulait passer du temps avec elle. Il a donc demandé à jouer avec nous, et nous avons essayé de nous adapter à sa vision du monde. À l'époque, j'étais un joueur à cette table, et notre DM a décidé de fournir une niche pour le catholique.

Notre DM a décidé d'autoriser la création du paladin catholique de l'Église de la Vraie Foi qui est venu d'un autre monde pour prosélyter tout le monde à l'Église de la Vraie Foi.

Au départ, nous nous sommes beaucoup amusés jusqu'à ce que le catholique, au bout d'une douzaine de séances - après avoir établi un Ordre de l'Église de la Vraie Foi avec le reste de notre groupe qui se préparait pour une croisade, se rende compte que son béguin n'était pas intéressé à se convertir au catholicisme. Il a cité (2 Cor. 6:14-18, ESV) :

Ne vous mettez pas sous un joug inégal avec les non-croyants. Car quel partenariat y a-t-il entre la justice avec l'anarchie ? Ou quelle communion y a-t-il entre la lumière et ténèbres ? Quel accord y a-t-il entre le Christ et Bélial ? Ou quelle part un un croyant partage-t-il avec un incroyant ? Quel accord a le temple du le Dieu vivant avec les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant. Dieu a dit : "J'habiterai au milieu d'eux, je marcherai au milieu d'eux, et je serai le temple du Dieu vivant. Je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. C'est pourquoi, sortez du du milieu d'eux, et séparez-vous d'eux, dit le Seigneur, et ne touchez à rien de et ne touchez à rien d'impur ; alors je vous accueillerai, et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit le Seigneur tout-puissant".

et a quitté notre groupe. Nous étions confus, à cause de l'utilisation hors contexte de cette citation, malheureusement, nous ne pouvions pas nous réconcilier avec le catholique. Nous avons joué le reste de la campagne sans lui (quatre autres sessions), qui s'est soldée par la mort de tous nos personnages-joueurs et l'effondrement de l'Ordre de l'Église de la Vraie Foi en raison de la résistance à la croisade.

Si j'étais le DM, j'aurais géré cela différemment, mais nous avons passé un bon moment dans l'ensemble. Sur la base de cette expérience, je recommande de trouver un créneau pour votre groupe et votre joueur. La préparation d'un créneau, comme celui-ci, comprend beaucoup de communication transparente, afin que vous soyez tous sur la même longueur d'onde. Si nous (les autres joueurs) n'étions pas prêts pour une campagne comme celle-ci, nous ne l'aurions pas jouée.

Answer 2

J'ai eu deux joueurs semblables au vôtre dans des jeux différents où j'étais joueur ou DM.

Le premier cas était le plus facile et j'étais un compagnon de jeu. C'est un chrétien évangélique (je ne suis pas sûr de quel segment) et lorsque nous lui avons enseigné D&D 3.5, nous nous sommes affrontés la première fois qu'une vision polythéiste du monde est apparue sur la troisième classe du PHB, le Clerc. Lorsqu'il a réfuté l'existence de dieux multiples, nous lui avons dit clairement qu'aucun d'entre nous ne considérait le livre comme une vision du monde, mais comme une œuvre de fantaisie et de fiction, comme les films et les animes qu'il aime regarder (il est venu nous voir à cause du Seigneur des Anneaux) et que, même si personne ne partageait la même religion que lui, nous respecterions ses croyances autant que nous voulions qu'il respecte les nôtres, car nous vivons dans un pays qui compte des centaines de religions (principalement chrétiennes). Il l'a compris et nous avons joué ensemble sans problème pendant près de 10 ans et nous n'avons plus jamais abordé le sujet.

Le deuxième cas était plus délicat et j'étais le MD. La joueuse dans ce cas était la femme d'un de mes joueurs et elle est une chrétienne évangélique très religieuse. Son mari est lui-même le fils d'un pasteur (prêtre) de la même église, bien qu'il soit beaucoup plus libéral/condescendant sur la religion loin de sa famille, donc il n'était pas un problème au départ. Bref, revenons à sa femme. Elle est venue nous voir parce qu'elle et son mari n'avaient pas beaucoup de temps ensemble à cause de leurs horaires de travail différents et qu'elle n'est pas le genre de personne à regarder des films, des dessins animés ou des anime et qu'elle passe la plupart de son temps au travail ou à des événements religieux. Elle a également déclaré qu'il n'y avait qu'un seul Dieu et qu'il était impossible que d'autres dieux existent. Son mari a essayé de lui expliquer que ce n'était qu'une fiction et qu'il ne fallait pas la prendre au sérieux, mais elle était toujours mal à l'aise. J'ai alors dit : "Prouve-leur qu'ils ont tort. Montre-leur la puissance du seul vrai Dieu et convertis-les. Fais-leur revoir leurs habitudes." Et ça a marché. Elle s'est mise en mode missionnaire et s'est mise à faire du prosélytisme partout dès qu'elle en avait l'occasion, et je lui ai permis d'avoir un certain succès dans cette campagne. Sauver les agneaux perdus en leur montrant la puissance de Dieu. Elle s'est demandée pourquoi les païens pouvaient aussi utiliser des sorts divins et en est venue à la conclusion que Dieu, avec son amour, leur accordait son pouvoir à partir d'une de ses façades dans le cas des bonnes religions et que les autres vendaient leurs âmes au Diable. Ce n'était pas le cas mais c'était ce que son personnage croyait et je ne l'ai pas corrigée. Elle a joué avec nous chaque semaine pendant environ 4 mois jusqu'à la fin de la campagne. Je ne suis pas sûr que cette méthode puisse être facilement reproduite mais j'ai essayé sans trop d'attentes et ça s'est bien passé au final.

Je dirais que les joueurs avec lesquels j'ai joué (en tant que joueur ou DM) étaient à 30% catholiques, 30% chrétiens protestants, 20% athées et 20% d'autres religions. Vous pouvez donner ou enlever environ 3% d'erreur et ce serait assez précis. Seuls 2 joueurs sur une centaine ont abordé la question de la religion dans les jeux auxquels j'ai participé.

Answer 3

Changez les termes que vous utilisez et laissez les choses ouvertes à l'interprétation - essayez de les rencontrer à mi-chemin.

J'ai l'expérience d'une situation très similaire car je suis un joueur semblable à votre ami.

( Note pour les lecteurs, cette section est simplement un préambule sur mes expériences. Si cela ne vous intéresse pas, n'hésitez pas à passer à la section suivante à partir de "Appliquer cela à votre monde" en gras, après le saut de page. )

Je ne suis pas une personne religieuse, j'ai un grand respect pour les religions, leur histoire et leur mythologie et je m'y intéresse, mais je n'ai jamais cru en aucune religion, je préfère de loin une compréhension scientifique du monde.

En quoi cela est-il pertinent ? Eh bien, en raison de mes croyances en la science plutôt qu'en la religion, je suis opposé au concept d'une puissance supérieure créant et influençant le monde. Donc, quand un jeu, ou n'importe quelle fiction, m'impose l'idée que "des êtres supérieurs ont créé le monde", je n'apprécie pas. Ce n'est pas une idée à laquelle je souscris et je n'ai pas l'impression de devoir modifier mes croyances pour pouvoir m'immerger dans un monde et apprécier pleinement une œuvre de fiction.

Cela ne veut pas dire que je ne peux pas apprécier une fiction avec des êtres divins. Ce que je fais, c'est rationaliser ces êtres et ces idées d'une autre manière. Par exemple, j'affirme que ces êtres sont des êtres divins dotés de magie plutôt que de véritables dieux (ce que je trouve plus réaliste dans le contexte d'un monde magique), ou que l'interprétation religieuse est juste un et que les choses peuvent toujours être expliquées scientifiquement ou logiquement (par exemple, expliquer des créatures fictives à l'aide de la Série "Anatomically Correct" sur le Worldbuilding ).

Une autre méthode que j'utilise consiste à ignorer le côté religieux et à me concentrer sur une autre partie du jeu que j'apprécie. Par exemple, j'aime God of War, un jeu ciblé autour des dieux. La mythologie m'intéresse, l'histoire et le gameplay sont assez divertissants, mais je ne me concentre pas sur le côté religieux (ce qui est assez facile à faire puisque le jeu lui-même ne se concentre pas trop sur le côté religieux des dieux, plutôt sur le côté mythologique).

Je trouve que ces méthodes me permettent de mieux jouer le rôle de mon personnage car, plutôt que d'être forcé de croire à la religion du monde, je peux choisir de ne pas le faire et d'utiliser mes propres interprétations pour expliquer les choses. Si les choses sont laissées ambiguës ou ouvertes à l'interprétation, par exemple "il pourrait être un dieu, ou simplement un puissant magicien ou sorcier", je trouve que je peux mieux jouer le rôle de mon personnage non religieux, plutôt que de me faire dire "non, c'est un vrai dieu, pas un lanceur de sorts".

( À titre de clarification, notez que je suis pleinement conscient que les dieux fictifs dans un monde fictif sont fictifs. Cependant, en tant que personnage de ce monde, je ne saurais pas définitivement si les dieux sont réels ou non. Lorsque je parle d'être forcé de croire à la religion du monde, je parle de moi en tant que personnage, pas de moi en tant que personne. )

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En appliquant cela à votre question :

J'imagine que votre ami tient fermement à ses convictions religieuses comme je tiens à mes convictions scientifiques. En tant que tel, je peux comprendre où il veut en venir. Il peut penser qu'il ne devrait pas avoir à modifier ses croyances juste pour pouvoir jouer à un jeu.

En outre, de nombreuses religions monothéistes punissent ceux qui croient en d'autres dieux. Par exemple, l'un des dix commandements du christianisme vous interdit d'"idolâtrer d'autres dieux que moi-même" (paraphrasé). Votre ami peut penser que, s'il accepte ces dieux dans votre jeu, il risque d'être puni par son Dieu pour l'avoir fait. C'est peu probable, mais c'est une possibilité. (Par ailleurs, la phrase "ne pas idolâtrer d'autres dieux que moi" est elle-même sujette à interprétation. Elle pourrait signifier que vous êtes autorisé à croire dans d'autres dieux, tant que vous n'avez pas culte les). D'autre part, de nombreux adeptes de religions monothéistes acceptent les dieux des autres comme étant leur propre Dieu. Par exemple, de nombreux juifs et chrétiens croient qu'ils adorent le même Dieu que les autres, mais de manière différente. De nombreux musulmans acceptent que le dieu que les chrétiens et les juifs adorent soit le même que le leur, mais qu'ils l'adorent de manière différente. Vous pourriez donc suggérer que les dieux de votre monde sont en fait des interprétations différentes du dieu et des textes auxquels ils croient.

Si vous laissez le concept des dieux ouvert à l'interprétation, votre ami acceptera peut-être mieux le concept de dieux multiples. Votre ami a la possibilité de rationaliser en disant que "ces entités sont simplement des dieux par leur pouvoir, mais pas de véritables dieux. Le seul dieu est leur seul vrai Dieu" ou "ce ne sont pas des dieux multiples, simplement des personnes qui se concentrent sur différents aspects du seul vrai Dieu".

Ou bien, ils peuvent simplement essayer de l'ignorer, en se concentrant sur les parties du jeu qu'ils apprécient. Même si, il faut bien l'admettre, cela peut être difficile à faire s'ils sont dans un groupe de clercs et de paladins.

Cependant, je tiens à préciser que, comme tout ceci est basé sur mes expériences et la façon dont j'ai géré la situation, cela ne fonctionnera pas nécessairement pour votre joueur. Personnellement, je m'intéresse à la construction du monde et à la création d'explications pour les choses, votre joueur peut ne pas vouloir faire la même quantité de travail que moi juste pour pouvoir jouer. Si c'est le cas, vous pourriez simplement ne pas jouer à D&D ensemble. Cependant, il y a toujours des choses que vous pouvez faire pour essayer de les rencontrer à mi-chemin.

Ce que vous pouvez faire :

Vous n'êtes pas obligé de limiter les classes ou votre construction du monde.

Bien que les clercs et les paladins soient souvent associés à des dieux, les mécanismes du jeu sont axés sur les dominations, comme la vie et la mort, la paix et la guerre. Plutôt que de proposer des dieux en lesquels croire, vous pourriez proposer des dominations. Les paladins peuvent croire aux serments qu'ils se font à eux-mêmes et aux autres, ce qui leur donne leur pouvoir. Il y a en fait un précédent pour faire cela dans les livres. La page 13 du DMG dit ceci à propos des forces et des philosophies :

Dans d'autres campagnes, des forces impersonnelles de la nature ou de la magie remplacent les dieux en accordant des pouvoirs aux mortels. De la même manière que les druides et les rangers peuvent obtenir leur capacité de sort par la force de la nature plutôt que par une divinité spécifique de la nature, certains clercs se consacrent à des idéaux plutôt qu'à un dieu. Les paladins peuvent servir une philosophie de justice et de chevalerie plutôt qu'une divinité spécifique.

En faisant en sorte que les clercs et les paladins obtiennent le pouvoir à partir de sources légèrement différentes, vous pourriez les garder dans votre monde mais les dissocier des dieux. Ici y aquí Il existe des vidéos qui expliquent comment faire mieux que moi. Je vous recommande vivement de les regarder car elles couvrent plus de choses que je ne pourrais le faire ici. Il y a aussi des vidéos sur le jeu de rôle paladins y clercs que vous pouvez également trouver intéressant.

Tant qu'il y a toujours la possibilité que le dieu soit simplement un " l'homme derrière le rideau "ou ils peuvent être des interprétations différentes du même Dieu, votre joueur peut être plus disposé à accepter le monde du jeu. Également tiré de la même section à la page 13 du DMG :

il est inhabituel pour une philosophie de nier l'existence des divinités, bien qu'une croyance philosophique commune affirme que les divinités sont plus semblables aux mortels qu'elles ne voudraient le faire croire. Selon ces philosophies, les dieux ne sont pas vraiment immortels (ils vivent simplement très longtemps) et les mortels peuvent atteindre la divinité. En fait, l'accession à la divinité est le but ultime de certaines philosophies.

Une fois de plus, cela montre que vos "êtres divins" ne sont pas forcément des dieux réels, ils peuvent simplement être des mortels dotés de grands pouvoirs.

Je m'inspirerais de choses comme Eberron, un cadre de D&D dans lequel l'existence des dieux est plus ambiguë, en m'inspirant de votre propre monde. Dark Sun est un autre cadre de D&D dont vous pourriez vous inspirer, le DMG le mentionne brièvement à la page 10 :

Dans le cadre du Soleil Noir, les dieux sont extrêmement éloignés, voire inexistants, et les clercs s'appuient sur la puissance élémentaire pour leur magie.

Answer 4

Il pourrait être assez facile de modifier 5e pour satisfaire votre ami.

Ainsi, l'objection de votre ami, bien qu'elle ne soit pas populaire dans la société en général, est assez courante parmi certains petits sous-groupes de participants potentiels aux jeux de rôles. J'ai rencontré ce genre d'objection, souvent accompagnée de la position selon laquelle tout ce qui, dans l'univers du jeu, est appelé magie, doit être intrinsèquement mauvais, ou de la position selon laquelle la magie doit être limitée uniquement aux ruses et aux tours de passe-passe ordinaires, principalement chez chrétiens protestants évangéliques Mais des amis m'ont également dit qu'il en allait de même chez les musulmans sunnites conservateurs.

Si vous voulez jouer avec de telles personnes, la chose à faire est d'interdire les lanceurs de sorts divins religieux (pour une raison quelconque, les druides et d'autres classes "alimentées par la nature" semblent rarement inspirer la même colère), et de ne pas inclure les lanceurs de sorts religieux des PNJ (par exemple l'acolyte ou le prêtre) sans les re-fluffer. Vous devrez jouer le jeu dans un cadre homebrew qui ne prête pas trop d'attention à la religion, bien que vous puissiez généralement utiliser des modules publiés si vous le souhaitez, à condition de les débarrasser de l'imagerie religieuse au préalable.

Par exemple, une fois, j'ai joué plusieurs parties de D&D 3.5 pour un joueur particulier qui s'opposait aux dieux de D&D dans les RPG, ostensiblement parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu dans la vie réelle. Nous avons utilisé deux méthodes différentes qui ont toutes deux fonctionné avec ce joueur particulier :

• Nous avons joué à des jeux - y compris la révision 3.5 de Retour à White Plume Mountain qui n'a nécessité qu'une modification mineure des effets de l'arme héritée de l'histoire de l'Union européenne. Vague -- sans clercs ou autres, ils ont joué un paladin et tout s'est bien passé (les paladins en 3.5 sont dévoués à la légalité et à la bonté, la religion n'a rien à voir avec cela).

• Nous avons joué des parties où nous avons utilisé le panthéon de Greyhawk mais sans faire référence aux êtres en question comme des dieux et la divinité centrale d'alignement bon pour le personnage du joueur, Heironious, essayait activement de supprimer son propre culte en raison de sa croyance que les gens devraient vénérer la Bonté dans son ensemble, et non une ou plusieurs personnes en particulier.

Comme autre exemple, j'ai dirigé des parties pour un autre joueur avec cette objection en 3.5 D&D et FATE 2.0. Nous avons trouvé deux solutions qui ont également fonctionné pour eux.

• On a joué des parties sans dieux, sans clercs, etc. et ça a fonctionné plus ou moins bien. Ils ont joué un combattant mi-céleste mi-dragon du PHB avec des problèmes d'ajustement de niveau handicapant. Les dieux et autres n'étaient pas un problème problème, mais leur insistance répétée sur des choix de construction de personnages choix de construction de personnage extrêmement sous-optimaux, suivie d'une consternation devant les résultats de ces choix en jeu ont régulièrement causé des problèmes.
• On a aussi fait un jeu où l'effet des Dieux sur le monde était beaucoup moins concret mais les religions existaient dans le monde, avec la à condition que le personnage soit convaincu que l'une ou l'autre ou toutes les ou toutes ces religions étaient fausses. Cela s'est bien passé mais c'était très stressant à chaque fois que des questions religieuses étaient soulevées dans le jeu. leur personnage était plutôt psychopathe.

Si le problème s'étend à tout ce qui est appelé "magie", vous ne pourrez pas jouer à 5e (ou à n'importe quelle variété de D&D) avec cette personne, parce que la magie est essentielle au fonctionnement de D&D en tant que système dans toutes les éditions, et cette personne n'appréciera donc aucune variété de D&D. Il y a beaucoup d'autres systèmes qui pourraient fonctionner, cependant, et certains qui sont particulièrement intéressants pour les joueurs ayant des croyances religieuses monothéistes (par exemple, Dogs in the Vineyard, The Minstrel's Song).

Par exemple, j'ai joué une fois à la 4ème édition de Shadowrun avec un tel joueur. Ils étaient opposés à la magie et le MJ a décidé que, même si la variance des métatypes était toujours présente, il n'y aurait pas de magie dans le jeu, ni de technomancie. C'était très différent du jeu normal de SR4, à tel point que la plupart du monde et de l'histoire n'avaient plus de sens et que le jeu s'effondrait de plus en plus chaque fois que cela devenait important (comme lorsque le CAS et le NAN ont commencé une guerre, et que le NAN s'en sortait très bien, mais ensuite nous avons regardé et le MJ a réalisé qu'ils ne pouvaient pas avoir de mages ou d'esprits, etc. et qu'ils n'avaient pas de chars ou d'avions, alors que l'autre camp en avait...). Nous avons aussi essayé de jouer à 5e avec ce joueur une fois mais nous n'avons pas dépassé la création de personnage parce que je nous ai fait jouer à FATE à la place.

J'ai essayé de jouer pour, avec et d'être le MJ de ce joueur dans FATE 2.0 ainsi que dans une variété de systèmes homebrew et cela s'est souvent bien passé. Par exemple, dans l'un de leurs systèmes maison qui est assez similaire à un monde médiéval fantastique standard, il y a beaucoup de gens qui ont l'air d'avoir des pouvoirs magiques mais en fait ce sont des nanites et de la "bioénergie", qui sont acceptables parce que ce n'est pas de la magie. Les personnages pensent qu'ils vivent dans un monde médiéval fantastique générique, mais en réalité ils vivent à l'intérieur d'une station spatiale cylindrique géante en tant qu'esclaves / cobayes pour les scientifiques qui vivent à l'intérieur de la station et observent secrètement les choses avec une technologie avancée et étudient les "améliorations de bioénergie" et aussi probablement les nanites et les produits pharmaceutiques.

Answer 5

Je ne sais vraiment pas comment gérer cela, car je préférerais ne pas limiter les classes ou la création de mon monde à cause de cela.

Vous avez plusieurs options :

• Le Dungeon Master's Guide 5e a une variante pour un cadre monothéiste. Voir page 12, "Monothéisme" :

  Les religions monothéistes ne révèrent qu'une seule divinité, et en Dans certains cas, elles nient l'existence de toute autre divinité. Si vous introduisez une religion monothéiste dans votre campagne, vous devez décider si d'autres dieux existent. Même si Même si ce n'est pas le cas, d'autres religions peuvent coexister avec la religion monothéiste. Si ces religions ont des clercs capables de jeter des sorts, leurs sorts peuvent être alimentés par la seule vraie divinité, par des esprits mineurs qui ne sont pas des divinités (pouvant inclure de puissantes aberrations, des célestes, des fey, ou des élémentaires), ou simplement par leur foi.

• Ne touchez pas du tout au sujet de la religion. Si votre environnement exige le polythéisme, ne les appelez pas "dieux", mais "entités puissantes". Oui, certaines personnes les prient.

• Distinguer les croyances du joueur et celles du personnage. C'est un jeu, où tu es censé tuer des gens et piller leurs corps. Je ne pense pas que tu fasses les mêmes choses dans la vraie vie.

Quelle que soit l'approche adoptée, vous devez faire comprendre à ce joueur qu'il n'a aucun droit de veto sur les choix des autres joueurs. (merci @frog)