84 votes

Que faire d'un joueur religieux qui refuse d'accepter l'existence de dieux multiples dans D&D ?

Je travaille sur une campagne que je vais mener pour un groupe d'amis, tous novices en matière de D&D.

Je discutais avec l'un des joueurs des classes disponibles, plus précisément des classes ayant accès à la magie et des différences entre elles. J'ai mentionné que les paladins tiraient leurs pouvoirs des dieux. Le joueur a été offensé par cela et a fait un commentaire sur le fait qu'il n'y a qu'un seul dieu et que personne ne devrait être autorisé à jouer en tant que paladin. J'ai essayé d'expliquer qu'il s'agissait d'un univers fictif dans lequel il y avait différents dieux, ce à quoi le joueur a répondu "Non".

Je ne sais vraiment pas comment gérer cela, parce que je préférerais ne pas limiter les classes ou ma création de monde à cause de cela, mais je ne veux pas non plus virer ce joueur parce que c'est un de mes amis proches et que cela causerait probablement un conflit que je ne veux pas.

Je suis déjà investi dans 5e et j'y joue, donc je ne veux pas non plus de recommandations pour d'autres systèmes.

43 votes

Cette question est un très bon candidat pour Bon Subjectif : Je vais conseiller à toute personne qui répondra à cette question de se concentrer sur le fait d'étayer sa réponse par une expérience qu'elle a eue avec des joueurs comme celui-ci.

23 votes

Je pense que nous avons besoin de plus d'informations pour comprendre leur et donc votre problème. S'opposent-ils uniquement aux paladins, ou au concept de dieux multiples ? Que pensent-ils des sorciers, des tieflings, des warlocks, des patrons de warlocks, des faieries, des voleurs, des primordiaux, des druides, des élémentaires, des aberrations, des royaumes lointains, de la magie de résurrection, des zombies, de la nécromancie, des fantômes, des devas, des diables, des démons ? Il n'est pas très utile de résoudre un problème de paladin et/ou de polythéisme si l'on tombe sur les warlocks quelques pages plus loin et que l'on déclare que personne ne devrait en jouer non plus, pour des raisons non divulguées.

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9voto

krb Points 3835

Il était une fois, D&D a eu beaucoup de presse comme étant un outil de Satan qui transforme des enfants innocents en adorateurs du diable meurtriers. Évidemment, c'est de la foutaise, mais la culture américaine de l'époque était plus fondamentaliste qu'aujourd'hui et les attitudes de ce joueur "à problèmes" n'étaient pas rares. Ceux d'entre nous qui n'étaient pas adultes devaient également faire face à des parents qui étaient encore plus susceptibles d'avoir ce type de préoccupations.

La plupart d'entre nous ont expliqué les aspects polythéistes en disant que les différents "dieux" du jeu ne sont que des aspects différents du Dieu unique. Une autre approche similaire consistait à décrire les dieux comme des serviteurs du Dieu unique, un peu comme les saints de l'église catholique romaine. Si vous jouez à Forgotten Realms, vous pouvez désigner Ao comme cette puissance supérieure. Je n'ai joué à aucun des autres royaumes actuels et je ne sais donc pas ce qu'ils ont dans ce rôle. D'un point de vue mécanique, rien ne change, mais un changement sémantique dans l'étiquette suffit généralement à apaiser les inquiétudes. Soit une personne veut jouer et trouvera un moyen de rationaliser ses inquiétudes, soit elle décidera que le jeu est "maléfique" et elle s'en ira d'elle-même.

Je dois noter que c'était plus facile à l'époque puisque les clercs et les paladins étaient tous les mêmes, quelle que soit la divinité choisie. L'alignement pouvait faire une différence, mais la déité pouvait généralement être ignorée car il s'agissait d'une question de jeu de rôle plutôt que d'un problème mécanique comme c'est le cas dans les éditions modernes.

7voto

Quadratic Wizard Points 68864

Ce problème a des solutions concrètes qui remontent à plusieurs siècles.

L'adaptation d'une structure de croyance au christianisme est un véritable défi auquel les sociétés et les églises d'Europe ont dû trouver des moyens de s'adapter tout au long de l'histoire. Fondamentalement, cela a souvent nécessité des compromis des deux côtés.

Nous pouvons appliquer ces méthodes dans un jeu D&D pour aider à aplanir les conflits entre la religion du monde réel du joueur et le monde fictif qui présente des éléments qu'ils trouvent incongrus avec les principes profondément ancrés de cette religion.

Former un syncrétisme pour réconcilier les différences de croyance

Dans notre histoire, les Romains vénéraient Mercure, et les Grecs Apollon. Ils ont résolu ce conflit en convenant simplement que les deux étaient des noms différents de la même divinité. Un écrivain romain qui a rencontré des tribus germaniques a convenu que leur dieu Odin/Wotan était Mercure et que Thor était Mars ; nos jours mercredi et jeudi sont nommés d'après les divinités germaniques, tandis que les Français appellent ces jours Mercredi et Mardi d'après les divinités romaines équivalentes.

Il est facile dans D&D de dire que Corellon n'est que le nom elfique de dieu, ou Moradin simplement son aspect nain. Et beaucoup de divinités maléfiques de D&D ne sont canoniquement que de puissants démons ou diables (Lolth, Asmodée, Kurtulmak), dont l'existence n'est pas en contradiction avec la croyance chrétienne en une divinité unique.

Christianiser les éléments du monde "païen".

Aujourd'hui, le seul manuscrit qui subsiste de Beowulf On pense qu'elle a été écrite par un scribe chrétien vers l'an 1000, mais l'histoire elle-même semble être plus ancienne de plusieurs siècles et probablement d'origine pré-chrétienne. L'histoire semble avoir été délibérément christianisée par endroits, avec des apartés expliquant que les monstres sont les descendants du Caïn biblique, louant Dieu pour les victoires de Beowulf, ou mettant en garde le lecteur contre les pratiques païennes historiques des héros.

On pourrait aborder D&D avec une attitude similaire. Créer un monde dans lequel il y a une église dominante, implicitement chrétienne, mais des éléments païens sont rappelés par l'histoire et existent encore par endroits. D'anciens temples ont été reconsacrés en églises, des bêtes mythiques ont été réinterprétées dans un contexte chrétien, et des rois païens figurent parmi les méchants de la campagne.

Réduisez vos divinités à des saints

Certains historiens pensent que Saint Brigid , apparemment une religieuse irlandaise née en 451 après J.-C., était en fait une adaptation d'une déesse païenne afin de faciliter la christianisation de l'Irlande païenne.

Dans le monde de la campagne de Matt Colville, par exemple, les demi-dieux sont appelés Saint ; par exemple, le dieu Ajax est appelé Saint Ajax. Chacun a ses propres temples et ses adeptes, et fonctionne pour les besoins du jeu D&D comme un dieu.

Cependant, Cette approche peut être controversée par certaines dénominations chrétiennes, qui considèrent la vénération des saints comme une forme de culte des idoles.

Situez votre jeu dans une version mythique de l'Europe du monde réel.

Dragon Magazine #257's Dark Ages : Jeux de rôle dans la Grande-Bretagne anglo-saxonne détaille le contexte d'une campagne qui se déroule dans les îles britanniques du monde réel entre 410 et 1066. Des éléments mythiques sont inclus dans ce monde, comme les elfes et les nains. C'est dans ce cadre que vivait le roi Arthur, qui a bien sûr tué un dragon.

Cet article a été écrit pour les règles d'AD&D 2e, mais vous pouvez laisser de côté les aspects mécaniques et utiliser les règles de D&D 5e dans ce cadre. Vous disposez également d'innombrables livres d'histoire du monde réel comme sources d'information. Dragon #263 décrit également les divinités païennes de la Grande-Bretagne de l'âge des ténèbres et inclut l'église chrétienne, bien que la plupart de notre culture soit déjà suffisamment familière avec les principes du christianisme pour mener un jeu D&D avec.

L'avantage de situer votre jeu dans le monde réel de l'âge des ténèbres est que le christianisme s'intégrera parfaitement, étant historiquement exact. En même temps, il est historiquement correct de conserver certains éléments païens dans la campagne.

Promouvoir les éléments religieux de la campagne

Avant que D&D 3e n'inclue les divinités de Greyhawk, il n'était pas tout à fait rare que les DM utilisent une "église" monothéiste générique non spécifiée dans leur campagne. J'ai déjà fait cela dans des campagnes ; la seule différence est de savoir si la "bonne" divinité de la campagne est explicitement le Dieu chrétien, ce qui peut être laissé à l'imagination des joueurs.

Il suffit de laisser les divinités polythéistes en dehors de votre campagne, ou de les reléguer au second plan. C'était l'approche standard dans certaines éditions antérieures (par exemple le BECMI de Mentzer), qui reléguaient officiellement toutes les divinités au statut d'êtres puissants appelés "immortels".

Il peut y avoir une église que la plupart des gens suivent, et le clerc du parti est de cette église. Les sorciers ne vénèrent pas Boccob (ce n'est pas comme s'ils avaient besoin d'adorer une divinité spécifique pour recevoir leurs sorts), ils vont simplement à l'église le dimanche comme tout le monde, et la magie est acceptée comme une forme d'alchimie qui ne viole aucune des lois de Dieu.

Une autre approche que j'ai utilisée avec succès consiste à permettre aux clercs et aux paladins d'incarner des principes plutôt que des divinités. C'était courant dans mes campagnes D&D 3e où quelqu'un choisissait deux domaines utiles (comme la Guerre et le Feu) et déclarait que le personnage était un clerc du concept abstrait de ces choses, plutôt que d'une certaine divinité polythéiste. La fréquentation effective de l'église par le personnage, comme dans le monde réel, peut ainsi être laissée en arrière-plan.

Mécaniquement, un D&D monothéiste fonctionne bien ; la seule raison majeure non thématique pour laquelle vous avez besoin de divinités est pour que les clercs les vénèrent, et il n'y a généralement qu'un seul clerc de partie, qui est traditionnellement d'une église vaguement judéo-chrétienne de toute façon.

Inconvénients

Cependant, votre groupe peut être attaché au polythéisme de D&D, et cela peut causer des problèmes : dans l'une de mes campagnes, un joueur qui avait manqué la première session était contrarié de ne pas pouvoir choisir sa divinité habituelle de Greyhawk. Il s'est avéré par la suite que le joueur, un athée fervent, était également quelque peu dérangé par l'utilisation intensive de l'histoire judéo-chrétienne dans cette campagne, une réaction à laquelle je ne m'attendais pas.

Comme beaucoup de problèmes entre MJ et joueurs, il s'agit d'une question qui nécessite que vous discutiez avec votre groupe et que vous trouviez ce qui vous convient le mieux.

3 votes

Merci d'avoir indiqué que vous l'avez fait dans le cadre de campagnes, mais le document serait encore amélioré si vous indiquiez comment cela s'est passé. Comment avez-vous géré le manque d'autres dieux/déités ? Les joueurs ont-ils accepté les limitations ? etc.

2 votes

Une autre approche que j'ai utilisée avec succès semble couvrir votre préoccupation.

4voto

Pere Points 151

(Un peu de contexte personnel : il n'y a qu'un seul Dieu).

Je vais supposer que votre ami est chrétien, musulman ou juif (ou l'un de ses dérivés), car ce sont les seules religions monothéistes communes auxquelles je peux penser. Je pourrais donc lui parler de cette citation du livre de Jonas, lorsque la tempête menace le bateau :

Les marins avaient tellement peur que chacun criait à son propre dieu [...]. -- Traduction NET, beaucoup d'autres aquí

J'ai vu des commentaires qui présentent cela comme "le navire est en péril mortel, chacun prie son propre dieu et peut-être que l'un d'eux nous sauvera" - un exemple précoce du pouvoir de la diversité culturelle.

Présentez donc le groupe comme l'équipage du navire de Jonas - chacun a ses propres dieux à prier, car même les personnes qui savent/croient qu'il n'y en a qu'un seul Dieu ont toujours dû accepter la réalité de multiples religions dans le monde. Une personne dont les convictions sont aussi fortes que celles de votre ami peut se sentir mieux dans ce contexte si vous lui fournissez un soutien scripturaire.

2 votes

Bon travail pour trouver un passage de l'Écriture sainte à utiliser comme un pont pour permettre à ce joueur de le voir comme des croyances/religions variées.

2 votes

Je me demande si cela ne vaut pas la peine d'ajouter une phrase de transition dans le premier paragraphe pour relier deux idées qui pourraient sembler disparates à un lecteur qui n'est pas plongé dans le Livre : votre hypothèse sur la religion du joueur et l'opportunité de citer Jonas. Ainsi, le "donc" qui ouvre la deuxième phrase implique (à juste titre) un lien entre ces trois religions et Jonas qui n'est peut-être pas évident pour tous.

3voto

Miatog Points 3063

Je suis un chrétien très convaincu. Il n'y a qu'un seul Dieu. J'aime la fantasy. Je peux supporter des scénarios avec des dieux multiples parce que c'est de la fiction. J'ai dû expliquer ma position à d'autres chrétiens et j'en ai même aidé un ou deux à faire face à ce type de problème.

Maintenant que j'ai établi mes références pour répondre, voici quelques idées. Bien sûr, je ne connais pas le joueur et je ne sais donc pas quel est le problème de base. En tant que tel, vous pouvez trouver que je suis complètement à côté de la plaque. Mais d'après mon expérience, tout provient du même problème, à un degré ou à un autre.

On dirait que vous avez essayé d'avoir une conversation sur le fait qu'il s'agit d'une fiction, mais qu'on vous a fait taire, peut-être même avant que vous n'alliez plus loin. À ce sujet, je vous demande : combien de fantasy le joueur lit-il/joue-t-il/regarde-t-il ? Si ce n'est pas le cas, il peut y avoir une bonne raison à cela. Il est possible qu'il s'agisse d'une personne qui a des problèmes de déconnexion. Elle ne peut pas se mettre dans un cadre comme celui-ci sans que cela ne l'affecte. Dans ce cas, je recommanderais l'une des deux choses suivantes, voire les deux.

  1. Conservez le système mais changez un peu les paramètres. Faites en sorte qu'il n'y ait qu'un seul dieu.
  2. L'autre option consiste à suggérer que le joueur a un personnage qui croit qu'il n'y a qu'un seul dieu. Cela pourrait suffire à les calmer sur le jeu.

S'il y a des réticences, faites remarquer que c'est la même chose dans le monde réel. Beaucoup de gens croient différemment, et il s'agit d'un cadre avec de multiples races humanoïdes et de multiples religions, donc les différences peuvent être plus extrêmes.

S'ils font beaucoup de fantasy, demandez-leur en quoi cela est différent de ce qu'ils aiment.

Bien sûr, soyez toujours respectueux. Dans tout cela, soulignez que rien dans le jeu n'a d'impact sur la validité de la Bible (en supposant qu'elle soit chrétienne, sinon remplacez-la par un livre religieux approprié). Si vous ne parvenez pas à les convaincre, demandez-leur si le genre fantastique leur convient. Il s'agit d'un trope courant dans le genre. ils devraient peut-être s'en tenir à l'écart . Et il n'y a rien de mal à cela. Ils doivent faire ce qui est bon pour eux.

0 votes

Principalement une modification de format. D'après votre expérience, combien de joueurs ont répondu positivement à cette approche ? Je pense qu'un tel ajout contribuerait à l'orientation "GS/BS" à laquelle mxyzplk a fait allusion dans son commentaire sous la question.

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