Comment puis-je convaincre mon DM que ma diplomatie fonctionnera sur ses personnages ?

Question

Je joue à D&D 3.5e avec un petit groupe, et mon personnage, un beau parleur dont la capacité principale est la diplomatie, essayait de convaincre l'un des personnages du DM de venir l'aider dans une quête pour devenir célèbre dans le village. Mais quand j'ai fait un jet de diplomatie, il a dit que cela ne fonctionnait pas sur ses personnages parce qu'ils n'étaient pas des PNJ.

Je lui ai montré que dans le livre, tous les personnages joués par le DM, même ceux qui sont uniques et font partie du groupe, sont considérés comme des PNJ, mais il a refusé de le reconnaître, affirmant que c'était une insulte d'appeler des PNJ des personnages sur lesquels il a travaillé dur. J'ai essayé de lui montrer que PNJ est défini comme Personnage Non-Joueur, mais il ne le reconnaît toujours pas, disant que ses personnages ne sont pas des PNJ.

Le roi, les roturiers, les marchands et les commerçants sont des PNJ, mais les personnages sur lesquels il a beaucoup travaillé et auxquels il a donné leurs propres feuilles ne le sont pas, de son point de vue. Il y a des personnages contrôlés par le MJ qui suivent le groupe, mais si un personnage doit rester dans le coin (comme un érudit que j'ai engagé), il crée une fiche pour lui et le considère comme un PC.

J'ai essayé de le raisonner à plusieurs reprises à ce sujet, mais rien n'a fonctionné. Il a utilisé la diplomatie sur mes personnages à plusieurs reprises, et refuse de reconnaître qu'il l'a fait. (Chaque fois qu'il était explicitement indiqué qu'il s'agissait de diplomatie, je devais faire un jet de Motif de Sens en réponse, et si j'échouais, mon personnage devait lentement commencer à être d'accord avec ce que disait la personne qui tentait la diplomatie).

Existe-t-il un moyen de contourner ce problème ? Quelque chose d'autre que je puisse utiliser en plus d'essayer de le RP par chat ? Ou un moyen de le convaincre que cela fonctionnerait sur ses personnages ?

Il est co-DM, l'autre DM est d'accord avec moi, mais nous ne sommes presque jamais en mesure de les avoir tous les deux ensemble en RP en même temps, en raison des différentes préférences de jeu (en personne, et par chat). En plus des deux DM et de moi-même, il y a deux autres joueurs.

Answer 1

Expliquez-lui que "NPC" n'est pas un terme dérogatoire.

Il me semble que vous essayez déjà de faire exactement cela. Vous avez, bien sûr, tout à fait raison de dire que "NPC" signifie "Non-player-character". Cependant, il semble que votre DM pense simplement qu'un "PNJ" est un "personnage secondaire". Dites-lui que ce n'est pas le cas. Les PNJ peuvent être très importants pour l'histoire, et peuvent même faire partie du groupe principal. Bon sang, le SM mérite de s'amuser, et si le SM veut avoir son propre personnage de joueur pour l'obséder et s'amuser avec, il devrait en avoir un. Mais cela ne rend pas le personnage moins "PNJ".

Les dés ne sont pas omnipotents.

Vous dites que votre personnage est un beau parleur. En tant que tel, je suis d'accord pour que ce trait de caractère entre en jeu. Je suis d'accord avec vous pour dire que, quelle que soit l'importance du personnage dans l'histoire et/ou son intégration dans le groupe et/ou sa richesse, il reste un PNJ, et vous devriez pouvoir faire des tests de diplomatie. Cependant, l'augmentation de la profondeur des personnages s'accompagne également d'une clarification des limites. Tous les PNJ n'ont pas été créés égaux. Un commerçant qui n'a été créé qu'avec une apparence physique et peut-être un archétype de personnalité générale peut être influencé d'une manière ou d'une autre plus facilement que quelqu'un avec des morales rigides et écrites.

Le personnage n'a pas d'antécédents, et donc pas de raisons sous-jacentes d'être en accord ou en désaccord avec ce que vous dites. (Bien qu'ils soient toujours des personnes réalistes avec des vies en dehors de leur boutique, même si le DM n'a pas encore pensé à ces vies, et ne seraient donc pas prêts à mettre leur vie ou leur travail en danger pour un PC qu'ils n'ont jamais rencontré sans une très bonne raison. Cette raison, là encore, peut être donnée avec un assez bon test de Diplomatie). Un PGD avec une histoire riche et profonde, cependant, est différent. Si le DMPC est un Elfe avec une haine profonde pour les Orques, qui est fermement ancrée dans son passé, alors peut-être qu'aucun jet de Diplomatie ne pourra convaincre ce personnage de faire équipe avec un Orque. (Cependant, je ne décrirais pas un personnage aussi coincé dans sa haine comme réellement étoffé, à moins que son entêtement n'ait aussi une raison sous-jacente).

D'un autre côté, cette même histoire peut être utilisée pour convaincre plus facilement l'Elfe de rejoindre le groupe dans une aventure de chasse à l'Orque. Avoir un personnage plus étoffé ne rend pas intrinsèquement la diplomatie plus difficile ou plus facile. Il est simplement plus difficile de convaincre le personnage de faire certaines choses, et plus facile de lui faire faire d'autres choses. La meilleure façon de le savoir est d'interagir avec le personnage et d'apprendre à le connaître en tant que personne.

Conclusion

Vous devez accepter que, au fur et à mesure que les personnages s'étoffent, ils deviennent effectivement plus semblables à des PC, ce qui signifie que les tests de diplomatie peuvent devenir plus difficiles et que, dans de rares cas, ils peuvent être trop têtus pour écouter une diplomatie de quelque niveau que ce soit. Cela n'enlève rien au fait que même les DMPC les plus étoffés restent des PNJ, et qu'ils devraient être affectés par la diplomatie comme d'habitude, dans les limites de leur caractérisation.

Answer 2

Je vais citer le Guide du maître du donjon ici sur le Maître du Donjon :

Vous [le SM] êtes membre d'un groupe restreint. Vraiment, tout le monde n'a pas la créativité et le dévouement nécessaires pour être un DM. Être maître du donjon (DMing) peut être un défi, mais ce n'est pas une corvée. Vous êtes le seul chanceux parmi tous vos amis qui jouent à ce jeu. Le vrai plaisir est entre vos mains. En feuilletant les Manuel des monstres ou de regarder les aventures publiées dans les magasins, c'est vous qui décidez de ce que les personnages joueurs (PC) vont entreprendre. Vous pouvez construire un monde entier, ainsi que concevoir et jouer tous ses personnages non joueurs (PNJ).

C'est bon d'être le SM. (4)

Ce que votre DM a décidé, c'est que même si c'est bien d'être le DM, ce n'est pas suffisant . Voulant encore plus de contrôle sur le comportement des PNJ, il a unilatéralement, pour certains personnages, supprimé la division PNJ/PC et créé une troisième catégorie qui lui permet de gérer ces personnages sélectionnés comme il l'entend, contrairement aux règles.

Il peut faire ça. Vous ne pouvez pas Detener lui. C'est le SM. Vous avez trois choix :

1. Accepter la position du SM. Continuer à jouer en utilisant les règles de la maison du DM.
2. Quittez le jeu. Si la position du SM est intolérable, trouvez un autre jeu.
3. Continuez à vous battre contre la position du DM.

Enlevons les deux premiers de la table. Si 1 était une option, vous n'auriez pas posé la question. Si le 2 était une option, j'espère que vous seriez déjà parti. Alors attaquons le 3.

Ce que vous avez essayé jusqu'à présent, c'est de convaincre votre SM que c'est une mauvaise pratique en lui montrant des preuves tirées des textes qu'il enfreint les règles. C'est un bon argument logique, et si le SM pouvait être convaincu par la logique sur ce point, il aurait déjà abandonné sa position. Il ne l'a pas fait, donc un argument logique - aussi solide soit-il - ne fonctionnera probablement pas. Je vous recommande, à la place, de faire un émotionnel appel.

C'est-à-dire que toute cette question ressemble à un émotionnel et le fait d'argumenter logiquement contre l'émotion fonctionne rarement bien pour l'une ou l'autre des parties (même si cela peut être amusant à regarder). Je veux dire, les personnages sur lesquels le DM a trimé ne peut pas être simplement Les PNJ - ils ont des histoires, des feuilles de personnage complètes, et tout le reste, et les appeler PNJ n'insulte pas seulement le personnage mais le DM lui-même ! Essayer de combattre avec une logique froide et des preuves le lien émotionnel profond que le DM a avec ses personnages. ne fonctionnera pas. Aucune des preuves que vous pouvez rassembler ne fera changer d'avis le SM sur ce point, et chaque fois que vous montrerez plus de preuves qu'il a tort, il s'enfoncera d'autant plus profondément que vous l'aurez insulté, lui et sa campagne.

Au lieu de cela, - et il y a un certain risque à cela - autorisez-vous à être émotionnel, aussi. Par exemple, lorsque le DM refuse d'avoir - appelons-les par leur nom parce qu'il est trop compliqué d'essayer de les appeler par leur nom - un PNJ influencé par le test de Diplomatie de votre PC, une partie de votre agence de joueur a été supprimée, votre personnage ne peut pas faire ce pour quoi vous l'avez construit, et comment allez-vous faire ? vous censé savoir quand le DM compte une créature comme un PNJ ou un PC ? Portent-ils des signes ? Etes-vous supposé perdre le temps de tout le monde deviner si vos compétences vont fonctionner ?

Et ainsi de suite. (Inutile de dire que si je participais à une telle campagne, il ne serait pas très difficile de susciter une réaction émotionnelle).

Laissez-moi être clair, je suis no en suggérant de renverser la table, de faire une crise ou même de bouder, mais en expliquant - en termes émotionnels - comment l'incapacité de votre personnage à fonctionner comme vous l'imaginez vous fait sentir. Ça gâche votre plaisir de la campagne. Votre appel pourrait ressembler à ceci :

Je trouve ça génial que vous vous investissiez autant dans vos personnages, mais je m'investis aussi dans mon personnage, et le fait qu'il ne puisse pas faire ce que les règles disent qu'il devrait pouvoir faire me met mal à l'aise. Je suis frustrée de ne plus savoir ce que mon personnage peut ou ne peut pas faire. Je suis triste qu'il ne soit pas à la hauteur de mes attentes. Y a-t-il un moyen d'en discuter en groupe ?

Puis en fait discutez-en ! Déterminez - pour de vrai ! - pourquoi cela vous préoccupe. S'il le faut, mettez-le en contexte : nous parlons d'un jeu de rôle où il s'agit de combattre des monstres imaginaires, mais vous vous sentez suffisamment concerné par cette question pour consulter des experts en la matière sur la façon de traiter la position de ce SM. Pourquoi ? Mettez des mots sur ces émotions, et voyez ce qui se passe. (Si, par la suite, la position du SM n'est toujours pas atténuée, au moins quelque peu, alors vous en revenez à 1 ou 2.

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Votre PC est no un PNJ

C'est dans une section séparée parce que, personnellement, I serait tenté de quitter une partie à cause de ça si on me l'imposait. La compétence Diplomatie dit : "Vous pouvez changer l'attitude des autres (personnages non joueurs) en réussissant un test de Diplomatie " ( PH 72). Ainsi, plutôt que d'utiliser la compétence Diplomatie, les PNJ doivent influencer les PC soit avec des capacités spéciales ou en présentant un bon dossier avec lequel les PCs sont d'accord.

Le DM peut font déjà beaucoup, mais établir une règle maison disant que le jet de compétence d'un PNJ est suffisant pour que mon PC aime un PNJ, aime un PNJ, ou prête de l'argent à un PNJ me semble comme regarder une scène de jeu vidéo au lieu de jouer le jeu . Je vraiment veulent un changement de règles substantiel comme celui proposé et justifié -dès le début de la campagne.

(Par exemple, dans le cadre d'une campagne centrée sur les relations amoureuses tragiques, je peux imaginer une telle règle interne - dans ce cas, le DM a besoin ou veut que les PC tombent amoureux de personnes que les PC savent qu'ils feraient mieux d'éviter -, mais même dans ce cas, je m'attendrais à ce que la technique ne soit utilisée qu'avec parcimonie. Laisser les PNJ vivre leurs propres tragédies les uns avec les autres. Mon PC choisira avec qui il s'impliquera tragiquement, thankyouverymuch).

Un changement de règles permettant aux PNJ d'influencer le comportement des PC avec des tests de compétence de cette manière permet aux personnages du DM - qui peuvent avoir des bonus de test de compétence en Diplomatie aussi élevés que le DM le souhaite - d'essentiellement dicter le comportement et les sentiments des PC. Imposer ce changement aux joueurs au milieu de la campagne reviendrait à soit m'obligent à croire que l'implication de DM ou me voir pousser le DM à arrêter de faire du DM et à aller travailler sur son roman.

Answer 3

Problème 1 : Vous et votre DM ne jouez pas le même jeu.

Il existe des groupes de joueurs qui modifient le fonctionnement des règles, par exemple en supprimant la compétence Diplomatie, en interdisant certaines classes ou races, en ajoutant ou en supprimant des mécanismes, etc. Il y a aussi des variations dans le ton, le style, le cadre, etc.

Ce genre de changements est courant et sert généralement à adapter le jeu au groupe, à condition que tout le monde est d'accord avec le projet dès le début. Et on dirait que ce n'est pas le cas ici. Le style de jeu que vous avez choisi, avec un personnage qui se concentre sur la discussion et la recherche d'alliés, est en désaccord avec le jeu que le DM veut mener. Tout ce que nous savons d'ici, c'est que le point central de votre personnage a été supprimé par un règlement interne, mais cela seul est un signe important qu'il y a des différences majeures qui doivent être résolues.

Une solution à ce problème serait de parler avec lui et le reste du groupe de la raison pour laquelle vous jouez et de ce que vous voulez jouer. Laissez chacun s'exprimer sur ce qu'il veut voir se produire dans le jeu. Cela s'appelle Session zéro (voir Qu'est-ce qu'une session 0 ? ), car elle a normalement lieu avant l'exécution du jeu. Elle peut être effectuée plus tard, mais le plus tôt sera le mieux.

S'il y a des problèmes de fuseau horaire entre les joueurs et les SM et que vous ne pouvez pas tous vous asseoir en même temps pour jouer, comme vous l'avez mentionné avec ce SM et le co-MM, vous pouvez contourner cela avec des applications comme Skype ou Discord, qui permettent des discussions de groupe persistantes. Même une liste d'e-mails pourrait fonctionner. (Je ne sais pas comment vous avez initialement pris contact en tant que groupe pour commencer à jouer, donc cela peut également fonctionner).

Problème 2 : Votre DM comprend très mal ce que signifie avoir des joueurs dans son jeu de rôle sur table.

C'est le plus grave, et je réfléchirais longuement pour savoir si cela vaut la peine de rester dans le jeu avec un SM qui fait cela (même si cela signifie se retirer du deuxième jeu aussi, comme vous l'avez indiqué dans les commentaires).

Quand je suis arrivé à la section où le DM demandait à ses PNJ d'utiliser la Diplomatie contre le Sense Motive de votre personnage et vous dictait ce que votre personnage pensait et faisait en réponse, mes sourcils ont crevé le plafond. Non seulement il modifie carrément les règles, ce qui nuit à l'idée que tout le monde se fait du jeu et détruit sa crédibilité, mais il révoque aussi vos droits d'auteur. agence de joueurs (voir Qu'est-ce que l'agence de joueurs et à quoi sert-elle ? ) dans la situation.

Il y avait une section dans l'un des livres, je crois que c'était le DMG de la 2ème ou 3ème édition, qui stipulait qu'il était possible pour un PNJ d'essayer de convaincre un PC de quelque chose en utilisant la Diplomatie, comme votre DM l'a fait ici. Cependant, il était extrêmement prudent de présenter le PNJ comme étant plus ou moins convaincant (à la manière d'un jet de Motivation de Sens opposé), et non comme une forme de contrôle mental. Il est clairement spécifié que certains joueurs seront prêts à laisser leurs personnages se faire "diplomatiser", mais que cette décision est prise par le joueur. entièrement à la discrétion du joueur.

La plupart des joueurs prendront cela, en dehors d'une situation unique convenue à l'avance (qui remonte à la session zéro), comme une insulte à leur implication dans le jeu. Cela revient à dire "Pourquoi ai-je besoin de vous pour jouer à ce jeu ? Je peux tout faire tout seul, je n'ai pas besoin de vous". Je remettrais ma feuille de personnage en disant "Bien sûr, allez-y. Au revoir pour toujours" et ne plus jamais jouer avec eux.

Answer 4

La première chose que vous pouvez faire est de souligner que PNJ signifie "Personnage non-joueur". Par définition, tout personnage qui n'est pas dirigé par un joueur est un PNJ.

Mais, ça ne va probablement pas aider. Le DM semble assez investi dans le fait d'avoir un GMPC qui compte comme un personnage de joueur à toutes fins utiles. Vous pouvez vous demander pourquoi il en est ainsi : veut-il jouer plutôt que devenir MJ ? Veut-il s'assurer que les joueurs suivent un chemin préétabli ? J'entamerais une conversation sur la raison pour laquelle le jet de diplomatie n'a pas fonctionné, et cela vous donnera, je l'espère, assez d'informations sur le jeu pour faire une prochaine étape (vivre avec, peut-être se porter volontaire pour changer de session si le MJ veut jouer, utiliser l'outil de la même page pour s'assurer que vous jouez au même jeu, trouver un autre jeu).

Answer 5

Comment puis-je convaincre mon DM que ma diplomatie fonctionnera sur ses personnages ?

Tu ne peux pas.

Mais ... vous pouvez comprendre pourquoi il le fait, ou le persuader qu'il devrait vous laisser essayer.

Chaque fois que votre personnage essaie de faire quelque chose, il n'y a que trois difficultés : Trivial, possible, et impossible. Parmi celles-ci, seule celle du milieu nécessite un jet de dé. Les tâches triviales et impossibles ne devraient jamais avoir de jet. (Un nat 1 ne vous empêchera pas de sortir du lit le matin, et un nat 20 ne vous permettra pas de sauter par-dessus un gratte-ciel) Les jets de dé sont uniquement destinés aux choses dont l'issue est inconnue.

La diplomatie est un domaine délicat pour ce genre de choses, car il y a beaucoup de choses que vous pouvez ignorer et qui influencent les motivations d'un PNJ. Il pourrait y avoir des éléments de l'intrigue en jeu qui empêcheraient un PNJ de JAMAIS ACCEPTER une suggestion que vous faites, et comme le DM le sait, il a l'autorité de décider qu'un test de diplomatie tombe dans la catégorie Impossible.

Sur le moment, vous devriez accepter cette décision, car c'est lui qui décide, mais après coup, si, à un moment donné, les conditions rendant ce contrôle impossible ne vous ont pas été révélées, vous pourriez lui en parler. S'il y a des spoilers, il peut vous le dire sans rien gâcher. (Mais ce n'est pas grave, parce que cela fait partie de l'intrigue que vous devez découvrir !) Ou bien, il pourrait simplement y avoir une facette de la personnalité de ce PNJ qui rendrait la diplomatie impossible, dans ce cas, vous pouvez demander à votre MJ de vous expliquer. Il doit y avoir suffisamment de transparence pour que les joueurs aient l'impression que le monde est cohérent et juste.

...si ce n'est pas le cas, alors vous pourriez avoir un petit problème. Il semble que votre DM joue ses PNJs comme des PCs ...et cela ne va pas très bien se passer. Lorsqu'il s'agit de diplomatie, les PC sont totalement à la merci de leur joueur. En dehors du contrôle mental littéral dans le jeu, vous avez le dernier mot sur ce qui persuade ou non votre personnage. Bien sûr, cela peut vous amener à prendre des décisions incohérentes, mais en fin de compte, cette autonomie totale est ce qui rend un PC spécial.

...d'un autre côté, le DM a la responsabilité de jouer chaque PNJ (et vous avez souligné à juste titre que chaque personnage joué par le DM, peu importe son importance, est toujours un PNJ) conformément à sa personnalité. caractère . Là où vous devez penser "Comment je veux réagir à ceci ?", il doit penser "Comment ce PNJ réagirait-il à ceci ?" (c'est moins amusant pour lui, mais c'est le prix à payer pour le pouvoir ultime ;) ).

Lorsqu'un PNJ est joué selon les caprices du DM, cela peut créer des incohérences dans le monde du jeu. Ces incohérences créeront un sentiment d'injustice. Et c'est ce que vous semblez être en train de vivre maintenant.

Votre meilleure chance, à part quitter le jeu, est de lui parler, et de l'aider à comprendre pourquoi cela vous semble si injuste.

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Le revers de la médaille est qu'il traite votre personnage comme un PNJ, qui est esclave de son jugement. (Il peut prétendre que c'était les dés, mais ce n'est pas à lui de décider des motivations de votre PC).

[pure opinion personnelle : Je quitterais la table si cette perte d'autonomie persistait].

Le plus grand avantage d'être un PC est que vous pouvez décider de TOUT ce que votre personnage fait et pense. Le plus grand inconvénient d'être le DM est que vous êtes tenu de diriger chacun de vos personnages (sans tenir compte de la terminologie) conformément au monde et à l'histoire.

C'est une des responsabilités principales du DM de créer un monde qui se sent équitable pour les joueurs. Il est évident que ce n'est pas le cas si vous êtes ici à poser cette question. Parlez à votre DM, et parlez des limites de la prise de décision. Assurez-vous que vos attentes s'alignent sur l'expérience qu'il essaie de mener. Il se peut qu'il sache ce qu'il fait et pense que c'est bien (ce n'est pas le cas si cela ruine votre expérience) ou il se peut qu'il ne se rende même pas compte de ce qu'il fait et vous pouvez l'aider à créer un meilleur jeu pour tout le monde.