Comment puis-je convaincre mon DM que ma diplomatie fonctionnera sur ses personnages ?

Question

Je joue à D&D 3.5e avec un petit groupe, et mon personnage, un beau parleur dont la capacité principale est la diplomatie, essayait de convaincre l'un des personnages du DM de venir l'aider dans une quête pour devenir célèbre dans le village. Mais quand j'ai fait un jet de diplomatie, il a dit que cela ne fonctionnait pas sur ses personnages parce qu'ils n'étaient pas des PNJ.

Je lui ai montré que dans le livre, tous les personnages joués par le DM, même ceux qui sont uniques et font partie du groupe, sont considérés comme des PNJ, mais il a refusé de le reconnaître, affirmant que c'était une insulte d'appeler des PNJ des personnages sur lesquels il a travaillé dur. J'ai essayé de lui montrer que PNJ est défini comme Personnage Non-Joueur, mais il ne le reconnaît toujours pas, disant que ses personnages ne sont pas des PNJ.

Le roi, les roturiers, les marchands et les commerçants sont des PNJ, mais les personnages sur lesquels il a beaucoup travaillé et auxquels il a donné leurs propres feuilles ne le sont pas, de son point de vue. Il y a des personnages contrôlés par le MJ qui suivent le groupe, mais si un personnage doit rester dans le coin (comme un érudit que j'ai engagé), il crée une fiche pour lui et le considère comme un PC.

J'ai essayé de le raisonner à plusieurs reprises à ce sujet, mais rien n'a fonctionné. Il a utilisé la diplomatie sur mes personnages à plusieurs reprises, et refuse de reconnaître qu'il l'a fait. (Chaque fois qu'il était explicitement indiqué qu'il s'agissait de diplomatie, je devais faire un jet de Motif de Sens en réponse, et si j'échouais, mon personnage devait lentement commencer à être d'accord avec ce que disait la personne qui tentait la diplomatie).

Existe-t-il un moyen de contourner ce problème ? Quelque chose d'autre que je puisse utiliser en plus d'essayer de le RP par chat ? Ou un moyen de le convaincre que cela fonctionnerait sur ses personnages ?

Il est co-DM, l'autre DM est d'accord avec moi, mais nous ne sommes presque jamais en mesure de les avoir tous les deux ensemble en RP en même temps, en raison des différentes préférences de jeu (en personne, et par chat). En plus des deux DM et de moi-même, il y a deux autres joueurs.

Answer 1

J'ai lu ceci alors que je me débattais avec ce problème dans mon propre groupe de jeu.

J'ai un point de vue différent, la clé étant ce que le joueur essaie de faire :

"... essayant de convaincre l'un des personnages du DM de venir l'aider dans une quête pour gagner en notoriété dans le village.*"

Attends une seconde.
La plainte est que vous ne pouvez pas forcer un PNJ à faire quelque chose, et une quête à long terme en plus ?

Le DM a le droit, et l'obligation, d'avoir des personnages vrais, cohérents et crédibles pour que tous les joueurs puissent interagir, et le droit et la raison d'avoir des PNJs qui agissent comme prévu.

La "Diplomatie" n'est pas une personne de charme continue et gratuite.

Notez également le texte sur la compétence, tiré du PHB 3.5 :

"Même si le test initial de Diplomatie réussit, l'autre personnage ne peut être persuadé que jusqu'à un certain point, et une nouvelle tentative peut faire plus de mal que de bien. Si le test initial échoue, l'autre personnage est probablement devenu plus fermement engagé dans sa position, et une nouvelle tentative est futile."

Clé : "... l'autre personnage ne peut être persuadé que jusqu'à un certain point."

Je comprends l'objection à la raison invoquée par le DM : le PNJ n'est "pas un PNJ". Mais c'est une question distincte.

Pourquoi suppose-t-on ou exige-t-on que les PNJ doivent obéir à la "diplomatie du PC" ?

Imaginez ceci : dans votre monde réel, une personne très charismatique (Tony Robbins) ou simplement un rusé ou un escroc apparaît dans votre vie.

Quelques minutes de "sens des mots" vous convainquent de laisser tomber votre emploi et de quitter vos amis, votre famille (potentiellement votre femme et vos enfants). Vous partez pour une "quête" douteuse qui ne vous apporte rien, qui pourrait sembler sectaire car des années de vie et de loyauté sont soudainement jetées par la fenêtre, qui est dangereuse et qui n'était pas prévue dans votre plan auparavant, tout cela au profit d'un étranger.

... parce que c'est comme ça que ça sonne.

Oui, je suis d'accord que le DM ne comprend pas le terme "PNJ", et ne devrait pas vous dire (à votre PC) comment penser. Mais il peut vous dire que les arguments d'un PNJ semblent sincères, sensés et persuasifs. Mais vous devriez avoir la capacité de décider. Mais c'est séparé de Diplomatie, le titre du billet

Les questions essentielles semblent être :

Pourquoi le PC est-il censé avoir un pouvoir époustouflant via la compétence Diplomatie, suffisant pour forcer tout le monde à se plier à sa volonté. Pourquoi n'y a-t-il AUCUNE chance ou raison acceptable de refuser ? C'est ainsi que se lit la première phrase.

Pourquoi voudrais-je un PC comme ça dans mon jeu ?

Pourquoi voudrais-je jouer avec quelqu'un qui peut instantanément forcer les autres à se plier à sa volonté, et le DM est censé dire docilement d'accord .... ?

Pourquoi le DM ne peut-il pas dire que le PNJ ne veut pas participer à la quête, et c'est tout ? Pourquoi argumenter que la diplomatie ne vous permet pas d'obtenir ce que vous voulez ? C'est bien plus une préoccupation que tout autre problème.

La Diplomatie est censée être une influence à court terme, pas le Charme ou le Geas. Et le PNJ a droit à un contre-jet de Diplomatie. Si le score du PC ne bat pas le PNJ de 20, c'est un échec.

Le SM a le droit de dire, en espérant que ce soit équitable :
"Ça ne marche pas. Ton discours rapide a l'effet inverse."

Et le SM pourrait ajouter, sur un échec significatif : "Le PNJ ne veut pas y aller". En fait, le PNJ est furieux, et il s'en va en répandant des rumeurs selon lesquelles vous êtes un artiste du flim-flam qui essaie de tromper les gens pour qu'ils partent en mission dangereuse pour des raisons égoïstes."

Conséquences d'un échec : la personne devient hostile.