82 votes

Peut-on élever un jeune dragon noir pour qu'il devienne bon ? Ou est-il intrinsèquement mauvais ?

La question suivante a été soulevée pendant ma campagne :

Les personnages ont mis la main sur des œufs de dragon noir. Les PCs ont émis l'idée que s'ils parvenaient à faire éclore les œufs, ils pourraient élever les dragons pour qu'ils deviennent "bons".

Dans le canon D&D, une éclosion de dragon noir peut-elle être élevée pour devenir bonne ?

Bien sûr, vous pouvez dire discrétion du DM mais je ne demande pas la discrétion du DM. Je demande ce qui se passerait dans l'univers canonique de D&D dans le cas "normal".

51 votes

Il y a un problème pratique : élever un dragon est un projet multigénérationnel, même pour les elfes.

5 votes

En rapport : Pourquoi les Dragons sont alignés "Toujours X" ? Notez que même s'il s'agit de deux versions différentes du système, les réponses fournies concernent l'histoire du système et la philosophie de conception qui le sous-tend, et sont donc toujours pertinentes pour cette question.

152voto

KorvinStarmast Points 137583

Bien ou mal : les créatures intelligentes peuvent faire des choix moraux

L'alignement spécifié dans le bloc de statistiques d'un monstre est la valeur par défaut. N'hésitez pas à vous en écarter et à modifier l'alignement d'un monstre pour répondre aux besoins de votre campagne. Si vous voulez un dragon vert d'alignement bon ou un géant des tempêtes maléfique, rien ne vous en empêche (Règles de base(2018), p.111/ MM p. 7).

Réponse courte : oui, un dragon noir peut être bon . Comment devient ça a l'air bien un voyage et c'est là que réside le plaisir dans un jeu de rôle. Il y a un support pour cela dans les règles publiées.

Pour certaines créatures, le bien ou le mal est un choix, pour d'autres il est naturel d'être d'un alignement plus que d'un autre ; pour d'autres encore, le bien ou le mal fait partie de leur essence.

Pour beaucoup créatures pensantes l'alignement est un choix moral . Les humains, les nains, les elfes et les autres races humanoïdes peuvent choisir de suivre les voies du bien ou du mal, de la loi ou du chaos. (Règles de base(2018), p. 36 ; PHB p. 122).

Les personnages joueurs font des choix moraux, tout comme la plupart des PNJ.

Les divinités maléfiques qui ont créé d'autres races, cependant, ont créé ces races pour les servir. Ces races ont de fortes tendances innées qui correspondent à la nature de leurs dieux. La plupart des orcs partagent la nature violente et sauvage du dieu orc, Gruumsh, et sont donc enclins au mal. Même si un orc choisit une bonne orientation, il lutte contre ses tendances innées toute sa vie durant. (Même les demi-orques ressentent l'attraction persistante de l'influence du dieu orc).

Cela montre que agence morale est disponible pour les créatures intelligentes, même si il est difficile de changer les tendances innées .

Votre dragon noir pourrait ( en tant que créature intelligente ) ont autant de succès qu'un orc ou un demi-orc pour surmonter leur mal inné. Les détails peuvent être réglés entre le MJ et les joueurs quant à la manière dont le changement se produit. Les dragons se comparent favorablement aux orcs, aux demi-orcs et aux PC en tant que créatures intelligentes. Entre les scores de Charisme et d'Int, les jeunes dragons et les dragons wyrmling devraient être capables de changer d'alignement quand on leur donne un motif et une opportunité. (Les dragons ne traitent pas l'Int comme une stat de dumping !)

  • Les statistiques du jeune dragon noir : S 19(+4) D 14(+2) C 17(+3) Int 12(+1) Wis 11(+0) Ch 15(+2)
  • Dragon noir Wyrmling : S 15(+2) D 14(+2) C 13(+1) Int 10(+0) Wis 11(+0) Ch 13(+2)
  • Stats d'Orc : S 16(+3) D 12(+1) C 16(+3) I 7(2) W 11(+0) Ch 10(+0)
  • Demi-orque comme avec les personnages des joueurs (Moyenne = 10-11)

Combien d'efforts les personnages joueurs sont-ils prêts à investir dans ce projet d'élever un dragon noir, dès sa naissance, pour qu'il surmonte ses tendances maléfiques innées ? Combien d'années ?

Ce changement serait difficile, mais pas aussi difficile que de faire face, par exemple, à un démon.

L'alignement est une partie essentielle de la nature des célestes et des démons. Un démon ne choisit pas d'être un mal légal, et il ne tend pas vers le mal légal, mais il est plutôt un mal légal dans son essence. S'il cessait de l'être, il cesserait d'être un démon.

Alors que l'entrée du Manuel des monstres sur les dragons noirs établit leur nature générale comme étant maléfique, les règles laissent une ouverture pour qu'un dragon chromatique soit autre que maléfique.

8 votes

Il serait intéressant de voir un sort de souhait ou un miracle (intervention divine ?) modifier l'alignement d'un dragon sur le champ. Cela pourrait être une résolution intéressante pour une bataille soigneusement construite par un DM. "Vous affrontez l'ancien dragon rouge, il vous regarde d'un air narquois et commence à rassembler son souffle" "Je lance un souhait. J'aimerais que ce dragon soit bon en droit !" Ça semble être dans la portée des paramètres d'effets personnalisés du sort. C'est simple, statuable en une phrase, et très peu ambigu. Cela met également fin au combat et renverse la dynamique. Cela pourrait être une scène amusante.

50voto

J. Foster Points 4499

Pour répondre à la deuxième partie de votre question, voici un extrait du Manuel des monstres de 5e, page 7 :

L'alignement spécifié dans le bloc de statuts d'un monstre est le suivant. par défaut. N'hésitez pas à vous en écarter et à modifier l'alignement d'un monstre pour répondre aux besoins de votre campagne. l'alignement d'un monstre pour répondre aux besoins de votre campagne. Si vous voulez un dragon vert de bon alignement ou une tempête maléfique géant, rien ne vous arrête.

Au moins selon cette règle, les dragons verts, et par extension les autres dragons chromatiques, ne sont pas foncièrement mauvais . Les bons peuvent exister, mais cela ne permet pas de savoir s'ils peuvent être rendus bons simplement en étant bien élevés, car d'autres facteurs peuvent entrer en jeu.

34voto

Lino Frank Ciaralli Points 31181

Par canon, comme le demande votre question, non.

Tout d'abord, nous allons définir le mot "canon" afin de bien comprendre ce dont nous discutons ici. Je vais laisser de côté les définitions qui ne s'appliquent pas :

Canon ;

  1. une règle générale, une loi, un principe ou un critère selon lequel quelque chose est jugé ; ou

  2. une collection ou une liste de livres sacrés acceptés comme authentiques (ou les œuvres d'un auteur ou d'un artiste particulier qui sont considérées comme authentiques).

Ces définitions étant établies, je citerai le manuel des monstres de la 5e édition, qui est basé sur le cadre des Royaumes oubliés.

La référence pertinente provient du manuel des monstres à la page 86 sous le titre : Dragons chromatiques

Poussé par la cupidité.

Cette section couvre les instincts qui régissent le comportement des dragons chromatiques. Je ne vais pas m'embêter à le coller ici car le titre seul résume leur comportement, et le texte ne fait que le développer.

C'est là que l'alignement entre en jeu.

Créatures de l'ego.

Les dragons chromatiques sont unis par leur sentiment de supériorité, se croyant les plus puissants et dignes de toutes les créatures mortelles. Quand ils interagissent avec d'autres créatures, c'est uniquement pour servir leurs leurs propres intérêts. Ils croient en leur droit inné de régner, et cette croyance est la pierre angulaire de la personnalité de chaque dragon chromatique de chaque dragon chromatique et de sa vision du monde. Essayer d'humilier un dragon chromatique est comme essayer de convaincre le vent d'arrêter de souffler. Pour ces créatures, les humanoïdes sont des animaux, aptes à servir de proies ou de bêtes de somme, et totalement indignes de respect.

En plus de cela, l'en-tête principal de la page intitulée Dragons couvre également ce passage pertinent (c'est moi qui souligne) :

Cependant, les véritables dragons se répartissent en deux grandes catégories : les dragons chromatiques et les dragons métalliques. Les dragons noirs, bleus, verts, rouges et blancs sont égoïste, mauvais, et craint de tous.

Donc, d'après le seul canon, non, ils ne peuvent pas être convertis en bien. En gros, c'est comme essayer de convertir un démon ou un diable. Vous pouvez les laisser faire, vous êtes le MJ. Considérez cependant la nature de la créature. A-t-elle des chances de réussir ? Quel genre de problèmes vont-ils rencontrer ? Comment vont-ils gérer le retour de bâton lorsque le dragon mangera sa première personne ou détruira une ferme avec son arme à souffle ?

Une bonne ressource était autrefois Le Draconomicon, Cependant, il ne se transpose pas bien à la 5e édition parce qu'il utilise les chiffres, les feats et les compétences de AD&D. Il faudrait faire beaucoup de travail pour le mettre en ordre, mais il y a en fait une section sur l'élevage des œufs à la page 13.

7 votes

Oui, mais cet égoïsme et cette méchanceté sont-ils innés ou un sous-produit de la culture des dragons chromatiques ? Je pense qu'il y a de la place pour des alternatives.

10 votes

Cette réponse est tout simplement fausse : la description brève, basique et générale ne se veut en aucun cas une description stricte, complète et universelle, et de nombreuses autres sources la contredisent.

11 votes

Désolé, mais vous avez tort. La "brève" description dans le Manuel des Monstres, concerne la façon dont les créatures se comportent et agissent, et les dragons ne sont pas différents des Ogres ou des Cubes Gélatineux. Je vais juste faire remarquer que pour les dragons, cette "brève" description est une page entière, suivie d'une autre page entière pour chaque couleur indépendamment, toutes soulignant à quel point ils sont mauvais. Un DM est bien sûr libre de changer cela. mais la question portait sur le canon en 5e. Exemple : Sous Dragon Noir nous avons Brutal et Cruel : Tous les dragons chromatiques sont maléfiques, mais les dragons noirs se distinguent par leur nature sadique.

16voto

Jack Points 20508

La nature et l'éducation. Voir PHB p122. Voir aussi l'entrée Dragon Noir dans le Manuel des Monstres.

Quant à votre dragon noir, malheureusement, rien n'est jamais acquis dans cette vie, ni dans D&D. Donc, bien que ce soit un canon qu'une créature peut s'avère contraire à l'alignement général de son espèce, il n'y a aucune garantie qu'il sera dans votre cas particulier.

Donc vous en êtes à la règle de base de D&D :

  1. Le DM décrit l'environnement.
  2. Les joueurs décrivent ce qu'ils veulent faire.
  3. Le MJ raconte les résultats des actions des aventuriers.

L'une de ces actions pourrait être d'engager un sage pour effectuer des recherches dans le jeu. Ou trouver quelques dragons métalliques et leur demander, si quelqu'un peut savoir, c'est bien eux.

Je trouve l'idée d'élever un dragon noir plutôt charmante. Tant que ça n'arrive pas dans mon quartier. Rappelez-vous, vos enfants et vos animaux ne sont jamais aussi mignons que vous le pensez.

8voto

Doug Points 2035

Oui aux deux.

Il est intrinsèquement mauvais, mais peut être (en quelque sorte) élevé au rang de bien... si vous l'élevez sur le plan de Bytopia. (DMG, Bytopia, règle optionnelle : Bonne volonté omniprésente, pages 59-60).

En dehors du fait qu'il s'agit d'une simple décision, j'ai vu cette question ailleurs (sur gitp, je crois, où l'on se demandait si un animal à poignée pouvait être utilisé pour élever un dragon pour qu'il devienne bon). Si vous emmenez la créature sur le plan de Bytopia et y restez pendant 1d4 jours après qu'elle ait échoué à un jet de sagesse DC10. son alignement passera définitivement à Neutre ou à Bon Légitime (celui qui est le plus proche, donc Neutre Bon)... mais il peut être dissipé par dissiper le mal et le bien et recommencer à être le mal chaotique.

En outre, bonne chance sur le rouleau de connaissances sur les avions pour être en mesure de savoir faire cela.

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