13 votes

Pénalités pour bousculer/traîner ?

Un personnage peut soulever du sol jusqu'au double de sa charge maximale, mais il ou elle je ne peux que tituber avec elle . Lorsqu'il est surchargé de cette façon, le personnage perd tout bonus de Dextérité à la CA et ne peut se déplacer que de 1,5 m par round (comme une action à plein tour). .

Un personnage peut généralement pousser ou traîner sur le sol jusqu'à cinq fois sa charge maximale. (...)

Les règles ne semblent pas indiquer de pénalités pour la poussée/traînée mais je suppose que les pénalités pour le soulèvement du sol sont à nouveau implicites ?

De plus, appliquez-vous les pénalités pour encombrement lourd telles que la pénalité pour contrôle dans ce cas, ou est-ce une chose distincte ?


EDIT : J'ouvre cette question à D&D 3.5 puisque, après vérification, il se trouve qu'il dit exactement la même chose à propos du traînage.

J'aimerais également énumérer quelques cas pour voir comment les gens pensent qu'ils devraient être jugés :

  • Traîner un sac dont le poids ne vous fait pas dépasser votre limite de portage. En quoi est-ce différent du transport ? Le sac doit-il être considéré comme 1/5 du poids, puisque traîner permet de multiplier par 5 le maximum normal, et appliquer les règles normales d'encombrement ?
  • Traîner un sac dont le poids vous fait dépasser votre limite de portage maximum mais rester dans la limite du levage. Est-ce que traîner est plus facile ?
  • Traîner un sac dont le poids vous fait dépasser la limite de levage mais rester dans la limite de poussée/traînée. C'est le cas principal de la question.

Je vais supposer que nous ne sommes pas dans le pire ou le meilleur des scénarios pour les cas ci-dessus, donc le sol n'est pas fait de glace, il n'y a pas de roues, mais ce n'est pas non plus l'enfer de la friction. Les règles semblent impliquer que, par GM-fiat, un sol ou des roues glissants seraient des circonstances favorables et permettraient de traîner encore plus, alors qu'un sol ou une surface d'objet à haute friction limiterait encore plus le poids total qui peut être déplacé. Il serait quand même intéressant de voir si vous avez des situations spécifiques en tête qui aideraient ou gêneraient, et dans quelle mesure.

0 votes

Le problème avec le levage, c'est qu'il faut le poser pour esquiver. Tirer ou traîner n'est pas aussi contraignant !

0 votes

@starwed : Je suis plutôt d'accord avec cela. Ainsi, j'ai l'impression qu'il ne devrait pas donner les mêmes pénalités que Lifting. Mais la question reste entière : quelles pénalités alors ?

0 votes

Cette question a été soulevée lors d'une campagne que j'ai menée parce que les joueurs ont réalisé qu'il était moins cher de mettre leur équipement excédentaire dans un sac et de le traîner partout que d'acheter un sac d'attente. Ils se sont vite rendu compte que oui, c'est moins cher, mais que c'est un peu gênant de lâcher le sac lorsqu'un combat éclate sur une pente ou près d'une fosse.

15voto

Mike H Points 323

Pénalités

Je ne suis pas convaincu que le fait de traîner devrait entraîner les mêmes pénalités que le fait d'être surchargé. Il me semble que vous pouvez arrêter de pousser ou de tirer à tout moment, et avoir simplement un obstacle à côté de vous (quel que soit ce que vous poussiez ou tiriez). Je ne pense pas que l'absence de pénalités soit un oubli.

Notez cependant que dans la section Actions de mouvement en combat ( Donjons et Dragons 3.5 version, Éclaireur version), nous avons Tableau : Move Actions, avec cette entrée :

Action de mouvement

Attaque d'opportunité

Déplacer un objet lourd

Oui

Donc, bien qu'il n'y ait pas de pénalités en soi la manœuvre vous met en danger. C'est logique pour moi.

Vitesse

Le manque d'informations sur votre vitesse de déplacement est un problème cependant ; c'est une information importante, et il ne semble pas y avoir de réponse RAW à cette question. On pourrait supposer qu'il y a des cas où pousser ou tirer un objet lourd vous ralentit.

Skip Williams, l'un des auteurs de la Manuel du joueur pour les versions 3.0 et 3.5, ainsi que plusieurs articles douteux sur Wizards.com, a proposé ceci dans son article intitulé Tout sur le mouvement (deuxième partie) article :

Déplacer un objet lourd : Utilisez cette action pour traîner quelque chose (un coffre à trésor, un allié inconscient, ou la carcasse d'un monstre tué), pousser quelque chose (un chariot chargé ou une porte de grange), ou manipuler quelque chose de grand et encombrant pour le mettre en position (une statue ou une table de banquet). Vous et ce que vous déplacez vous déplacez sur le champ de bataille, donc déplacer un objet lourd compte comme un mouvement. Comme le déplacement de quelque chose de lourd occupe généralement toute votre attention, le simple fait de déplacer l'objet provoque des attaques d'opportunité. De plus, si vous quittez une case menacée en vous déplaçant, vous provoquez également des attaques d'opportunité pour ce faire.

Les règles ne donnent pas de taux de mouvement pour déplacer des objets lourds ou pour traîner des choses, mais en règle générale, il n'y a aucun effet sur votre mouvement si ce que vous déplacez pèse moins que votre charge légère. Vous vous déplacez comme si vous étiez encombré si vous déplacez quelque chose qui pèse plus que votre charge légère mais pas plus que votre charge lourde maximale. Si vous utilisez la règle du traînage (voir page 162 dans l'ouvrage Manuel du joueur ) pour déplacer quelque chose qui dépasse votre charge maximale, vous vous déplacez à la moitié de votre vitesse.

Le premier paragraphe est, pour autant que je puisse dire, une description précise de la façon dont les règles fonctionnent telles qu'elles sont écrites (ce qui n'est pas toujours le cas avec ces articles). Le deuxième paragraphe ne compte certainement pas comme RAW, mais les règles semblent raisonnables.

0 votes

J'aime vraiment beaucoup tout cela. Belle trouvaille pour l'AOO ! Je pense que c'est un bon point pour l'absence de pénalités par rapport à RAW. Et la règle de la vitesse semble tout à fait appropriée (c'est d'ailleurs ce que je pensais faire avant de le lire). La seule différence est que j'hésiterais à appliquer des pénalités de soulèvement au mouvement si le poids est dans cette fourchette.

0 votes

Très bonne trouvaille, qui semble parfaite pour cela.

3voto

Lucas Famelli Points 336

Je ne me souviens pas exactement où j'ai vu ça, probablement SRD ou un obscur supplément. C'est pour D&D 3.5, mais vous pouvez adapter la règle sans trop de problèmes pour Pathfinder.

Lorsque vous poussez, tirez ou traînez quelque chose qui est plus lourd que votre charge maximale, SANS ROUES, les règles sont les mêmes que pour le transport d'une charge maximale double (1,5 m maximum, pas de CA, pas de course ou de marche, le déplacement devient une action complète).

Cependant, si cette " chose " a des roues, les règles sont presque les mêmes que pour le transport d'un objet dans votre charge lourde (Dex max +1, pénalité de contrôle de -6), mais sans pouvoir courir.

0 votes

Ce serait logique et je m'en tiendrai à cela, à moins que quelqu'un ne m'indique une règle différente. Si vous trouvez la source à un moment donné, il serait bon de l'inclure dans la réponse, merci !

2voto

Mtgame1 Points 1

Il n'y a pas de règles spécifiques mentionnées sur la façon dont cela vous affecte exactement. Je ne pense pas que les règles pour le levage s'appliquent, car il s'agit d'un type de contrainte et d'encombrement du corps très différent.

Selon mon interprétation des règles, le fait de traîner plus qu'une charge lourde entraîne l'application de toutes les pénalités liées au fait d'être lourdement encombré, ainsi qu'une réduction de la vitesse maximale en fonction du poids de l'objet, de la facilité à le traîner et du terrain sur lequel il est traîné. Vous trouverez ci-dessous quelques exemples de situations dans lesquelles j'appliquerais les règles.

NB : Ce sont mes interprétations des règles et ne sont pas RAW.

Conditions idéales

Si le terrain est glissant, comme de la boue, et que la personne a des chaussures appropriées pour ne pas glisser, alors tirer 5x le poids maximum serait de 20' (pour une vitesse de base de 30') par tour, et ils pourraient potentiellement tirer jusqu'à 10x à 10' par tour. Pour des raisons de facilité de gestion, je maintiendrais jusqu'à 5x = 20' et jusqu'à 10x = 10'. La même chose serait vraie sur un terrain normal avec une sorte de roues, ou un coussin d'air sous l'objet pour réduire la friction.

Conditions normales

Si le terrain est assez plat et qu'il y a peu de choses qui empêchent le personnage de se traîner, je dirais qu'il peut se traîner jusqu'à 5x à 10' par round. Si c'est en dessous de 2x, je dirais que c'est 20' par round, car être juste au dessus de son maximum semble un peu dur de descendre directement à 10' par round.

Des conditions difficiles

Si le terrain est en montée ou en descente (contrôler un gros objet en descente est difficile), ou particulièrement accidenté, ou si l'objet est particulièrement encombrant ou difficile à gérer, alors je les limiterais à un maximum de 3 ou 4x (selon la gravité), et réduirais le mouvement à 5' par round.

0 votes

J'aime bien votre remarque sur la source de ces règles, mais elle n'est pas claire : est-ce que vous "interprétez" certaines règles quelque part (si oui, lesquelles ?), ou est-ce que vous ajoutez de nouvelles règles pour combler une lacune dans les règles publiées (ce qui n'est pas vraiment une "interprétation", mais plutôt une création originale) ?

0 votes

La question renvoie aux règles, je ne faisais que les développer. Je suppose que vous avez raison, elles relèvent plus de la création que de l'interprétation.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X