42 votes

Si j'ai à la fois l'avantage et le désavantage, et que ma cible possède le trait de classe de voyou insaisissable, ai-je un désavantage sur l'attaque ?

Au niveau 18, les Rogues obtiennent le trait de classe Insaisissable, qui dit :

Aucun jet d'attaque n'a d'avantage contre vous tant que vous n'êtes pas frappé d'incapacité.

Cependant, si vous avez à la fois un avantage et un désavantage, ils s'annulent et on considère que vous n'en avez aucun.

Cela étant, si vous avez à la fois un avantage et un désavantage, et que vous attaquez un Voleur de niveau 18, est-ce que l'Insaisissable vous vole entièrement l'avantage et vous laisse avec un désavantage ? Ou bien est-ce qu'ils s'annulent avant l'application d'Elusif, vous amenant à lancer un seul d20 ?

54voto

DuckTapeAl Points 46774

L'ennemi attaquant a un désavantage sur le jet.

La citation pertinente du PHB est ici :

Si les circonstances font qu'un jet a les deux avantages et un désavantage, on considère que vous n'avez ni l'un ni l'autre. et vous lancez un d20... Dans une telle situation, vous n'avez ni avantage ni désavantage.

Il est assez clair que, pour que l'avantage et le désavantage s'annulent, le rouleau doit avoir à la fois un avantage et un désavantage. Pour utiliser des termes informatiques, il s'agit d'une porte OU exclusif. Un jet peut avoir un avantage ou un désavantage, mais s'il a les deux, il n'obtient aucun des deux.

La caractéristique de classe Insaisissable aurait pu être formulée de plusieurs façons différentes, mais la façon dont elle est formulée indique clairement qu'un jet ne peut jamais avoir d'avantage contre un Rogue 18 non-incapacités. Le seul moyen pour qu'un jet puisse avoir un avantage et un désavantage s'annule est qu'il ait les deux en même temps. Puisqu'un jet ne peut jamais avoir l'avantage, il ne peut pas avoir les deux, et garde le désavantage.

2 votes

J'aime la logique utilisée pour cette réponse... mais je peux aussi voir des décisions qui suppriment simplement adv/diasdv.

16voto

Sh4d0wsPlyr Points 6791

Une réponse un peu plus complète : C'est le choix du DM.

En clair, tout ce qui compte, c'est l'ordre dans lequel vous appliquez les modificateurs. Vous avez deux situations comme suit...

(Attack(Adv) + Elusive) - (Disadvantage) = Attack(Dis)

o

(Attack(Adv) - Disadvantage) + Elusive = Attack

Pour autant que je puisse dire, l'ordre d'application des modificateurs n'est pas spécifié dans les règles, donc c'est probablement le DM qui choisit comment cette situation doit se dérouler. Je pense personnellement qu'il est plus logique que ce soit une attaque normale. Elusif est conçu pour que vous ne puissiez pas être attaqué avec un avantage. Cela fonctionne parfaitement mais je pense que le rendre désavantageux sort de son cadre.

1 votes

C'est ce que je voulais dire dans ma réponse. Je m'y suis juste pris de la mauvaise façon. +1 pour toi de ma part.

3 votes

Je suis en fait d'accord avec votre réponse. Je pense que vous devriez suivre les deux règles, appliquer Adv+Dis = Aucun, alors insaisissable ne fait rien. Je pense que insaisissable est juste censé être un compteur pour quand vous n'avez pas de désavantage sur une attaque (sinon il serait indiqué autant).

5voto

Jay Points 437

Un jet d'attaque direct est effectué (sans avantage ni désavantage).

Contrairement à La réponse de DuckTapeAl Selon moi, l'avantage ou le désavantage d'une attaque est d'abord déterminé par toutes les sources autres que la caractéristique d'insaisissabilité. Ensuite, si l'attaque est contre un tel Rogue et aurait l'avantage, elle ne l'a tout simplement pas.

Je ne pense pas que RAW dise lequel s'applique en premier et c'est ainsi que je l'interprète.

0 votes

J'avais oublié cette section, mais il s'agirait toujours de savoir si l'exploit s'applique en premier ou d'autres effets. Si l'insaisissable comptait comme un désavantage, cela simplifierait les choses (en annulant tout), mais tel que c'est formulé, je pense toujours que l'exploit s'applique en dernier et seulement si une attaque aurait autrement un avantage. Je vais modifier un peu ma réponse pour refléter votre commentaire.

3 votes

Vous avez une défaillance logique, ici... Vous suggérez de le déterminer à partir de "toutes les sources". La cible Rogue est une source.

0 votes

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire toutes les autres sources. Je réalise que ça n'aide pas mon cas, mais ça ne me convainc pas non plus que j'ai tort. L'exploit ne dit pas qu'une attaque ne peut pas gagner d'avantage, il dit qu'aucun jet d'attaque n'est possible. a avantage. Tant que d'autres sources ne sont pas résolues, un jet d'attaque n'a pas d'avantage ou de désavantage. La réponse de DuckTapeAl signifie que si un attaquant a un désavantage de n'importe quelle source, il aura toujours un désavantage contre le rogue et rien de ce qu'il fera ne lui permettra de faire un jet direct. Cela ne semble pas correct.

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