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L'apôtre de la paix a commis un meurtre de son plein gré. Et maintenant ?

L'apôtre de la paix a tué un orc. Volontiers. Justifiez comme vous le souhaitez que ledit orc est un mal chaotique, qu'il mange des bébés elfes nouveau-nés, peu importe. Ils ont brisé leurs voeux.

L'exploit du vœu de paix a été supprimé sans être remplacé comme il se doit.

Maintenant, qu'en est-il des niveaux de classe et des caractéristiques ? Existe-t-il un ex-apôtre de la paix ?

Le personnage peut-il ...

  • ... toujours utiliser les caractéristiques de classe et les sorts ?

  • ... continuer à gagner de l'exp et à progresser en niveaux dans le PrC ?

  • ... progresse encore "+niveau de lanceur de sorts" grâce à d'autres PrC ?

21voto

Mike H Points 323

Le vœu de non-violence et le vœu de paix ont tous deux été violés et devraient tous deux être supprimés.

Selon Guide du maître du donjon Les conditions de la classe de prestige doivent être remplies uniquement pour prendre le 1er niveau d'une classe de prestige. Après avoir pris le 1er niveau d'une classe de prestige, non seulement vous conservez les caractéristiques de la classe si vous perdez les exigences, mais vous conservez également le droit de prendre d'autres niveaux dans cette classe de prestige.

Et ensuite sur Livre des hauts faits page 49, au début du chapitre sur les classes de prestige, nous avons

Un personnage qui cesse d'être d'alignement bon ou qui commet volontairement un acte maléfique perd toutes les capacités spéciales et les sorts acquis dans cette classe de prestige, et ne peut pas gagner de nouveaux niveaux dans cette classe. Il peut retrouver ses capacités s'il expie ses violations (voir Péché et expiation au chapitre 1).

Cela suggère que les auteurs étaient conscients de la Guide du maître du donjon et savaient qu'ils devaient fournir des règles pour "tomber" de ces classes de prestige. Mais elles ne traitent que de l'alignement, pas des exigences. Si tuer cet orc n'était pas un acte maléfique - ce qui peut facilement être le cas en Donjons et Dragons -alors, selon ces règles, il n'y a qu'une violation des vœux concernés, no un acte qui déclenche la chute.

L'apôtre de la paix lui-même ne fait aucune mention des ex-apôtres, pas de code comme le paladin, etc. La section du chapitre 2 sur "Faire la paix" traite uniquement de la manière de gérer l'XP dans une partie où un ou plusieurs joueurs ne tuent pas des choses.

Ce qui nous laisse essentiellement une question : la violation d'un vœu sacré est-elle en soi un acte nécessairement mauvais ? Si c'est le cas, alors l'apôtre de la paix a violé les règles de la page 49 et perd toutes les caractéristiques de classe et ne peut plus prendre de niveaux d'apôtre de la paix. Comme indiqué à la page 49, la section Péchés et expiation de la page 20 traite de cette situation, et suggère qu'en plus de l'acte sacré, l'apôtre de la paix doit avoir un niveau. expiation un sort, une pénitence est généralement appropriée dans ces situations. Cependant, dans le cas d'une violation intentionnelle, Vow of Peace et d'autres disent que l'exploit est perdu irrévocablement. Cela suggère qu'aucune pénitence n'est suffisante pour expier cela, et cela s'étendrait probablement à la classe de prestige.

Mais rien d'explicite dit que briser vos voeux sacrés est une maléfique acte. D'ordinaire, je ne pense pas que ce soit le cas - un acte non bon, certes, mais qui n'est pas pour autant activement mauvais. Je pense plutôt que l'oubli se trouve dans le texte de la page 49, qui devrait, selon moi, traiter explicitement des vœux. Je dirais que la liste des transgressions qui déclenchent la chute devrait être la suivante

cesse d'être d'alignement bon, commet volontairement un acte maléfique ou viole un vœu sacré requis pour accéder à la classe de prestige.

De plus, rien ne dit explicitement que la nature " irrévocable " de la perte des vœux préalables s'étend à la classe de prestige ; cela me semble également être quelque chose d'implicite et ma préférence serait de le rendre explicite.

En fin de compte, cependant, je considérerais ceci comme une houserule, et de la même manière, je considérerais qu'une décision selon laquelle la violation d'un vœu sacré est un acte maléfique devrait être évoquée avant qu'un personnage ne prononce un vœu sacré. Et puisque quelqu'un jouant un apôtre de la paix nécessite une longue discussion avec le groupe entier sur ce que cela signifie et si oui ou non les gens veulent jouer à ce genre de jeu, cela aurait dû être abordé bien avant qu'il y ait un apôtre de la paix dans le jeu. à tuer un orc.

A ce stade, je pense que l'apôtre de la paix devrait perdre ses pouvoirs et ne pas pouvoir continuer à faire progresser la classe. Si le joueur proteste en disant qu'il pensait pouvoir le faire en toute sécurité selon les règles, vous devriez vous excuser de ne pas l'avoir précisé à l'avance - mais ne pas revenir en arrière, parce que franchement l'esprit des règles dans le jeu est le même. Livre des hauts faits est très clair sur ce point. C'est une lecture extrêmement légaliste que d'arriver à la conclusion que les fonctions d'apôtre de la paix resteraient disponibles après avoir violé les vœux, et Livre des hauts faits n'est pas un livre légaliste. Si le joueur ne veut plus jouer ce personnage selon cette lecture, alors vous pourriez facilement faire de la pénitence du personnage quelque chose qui l'éloigne de l'aventure et ainsi expliquer facilement son absence, et chercher une occasion d'introduire un nouveau personnage. Votre jeu sera grandement amélioré par l'absence d'un apôtre de la paix. Si le joueur souhaite au contraire revenir sur sa décision de tuer l'orc, il peut en discuter avec le groupe, mais à moins que cela ne soit littéralement ça vient d'arriver Je m'y opposerais fermement - et même si cela se produisait, je serais très réticent à l'autoriser.

2voto

ZwiQ Points 20792

Deux phrases distinctes à la page 49 du Livre des Actes Exaltés fournissent les seuls indices pertinents :

Toutes les classes de prestige partagent les normes morales élevées du paladin (...), et les personnages risquent de perdre l'accès à leurs capacités de classe s'ils ne répondent pas à leur haute vocation.

Un personnage qui cesse d'être d'alignement bon ou qui commet volontairement un acte maléfique perd toutes les capacités spéciales et les sorts acquis dans cette classe de prestige, et ne peut pas gagner de nouveaux niveaux dans cette classe.

Comparez-les avec le d20 SRD pour les paladins :

Un paladin qui cesse d'être bon, qui commet volontairement un acte maléfique ou qui viole grossièrement le code de conduite perd tous les sorts et capacités de paladin.... Elle ne peut plus progresser en niveaux en tant que paladin.

Il semblerait donc que les règles du BoED soient en quelque sorte en deçà de la formulation définitive par rapport au PHB. La première phrase du BoED citée est plus narrative, tandis que la seconde est plus mécanique. La règle de la mécanique semble n'être qu'une faible interprétation de celle de la narration. Bien que pour certains (la plupart ?) MJ (comme moi), cela semble être un simple oubli, d'autres pourraient également affirmer que cette absence de règles plus strictes est intentionnelle. Selon le contexte, le MJ pourrait décider que la perte des avantages des deux prouesses de vœux et l'impossibilité de progresser plus avant dans le PrC pourraient être une possibilité.

Pour appliquer la règle telle qu'elle est écrite, nous devons nous assurer que le personnage a "délibérément commis un acte maléfique". Juger le meurtre d'un orc comme un acte maléfique n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît, surtout dans un jeu comme D&D où les paladins massacrent régulièrement des créatures maléfiques. Nous devons comprendre la motivation du personnage, ce qui implique un peu de métagaming de la part du MJ car les motivations du personnage sont difficiles à séparer de celles du joueur. Un joueur qui se contente de puiser dans le PrC pour obtenir quelques bonus sympas impliquerait un manque de conviction pour le pacifisme chez le personnage.

Tout dépend donc du contexte. Quelle était la motivation du personnage pour devenir un apôtre de la paix ? Comment a-t-elle embrassé une philosophie pacifiste ? Est-elle une dévote d'une divinité dont l'éthique couvre le pardon ? Lorsque le personnage a tué l'orque, était-ce en légitime défense ou pour défendre un autre être ? Le joueur a-t-il bien joué son rôle ? Y avait-il une raison impérieuse pour le développement du personnage ? Le personnage a-t-il eu des remords par la suite ? Le joueur a-t-il eu des remords par la suite ? Le joueur a-t-il regardé les règles, conclu que rien de grave ne se produirait et décidé froidement de tuer ?

Mon but dans cette réponse n'est pas d'énoncer une évidence. (3) la façon dont la question est formulée semble donner l'impression qu'un MJ a l'intention de punir un joueur ; (4) j'ai l'impression que quelqu'un doit se faire l'avocat du diable et signaler qu'une lecture directe des règles ne semble pas répondre pleinement à la situation en ce qui concerne les caractéristiques du PrC ; (5) donc pour arriver à une résolution basée sur les faits, on pourrait se concentrer spécifiquement sur ce que les règles énoncent explicitement, comme la question de savoir si un acte maléfique a été commis ou non ; (6) mais le manque d'informations nous rend incapables de juger même sur cette simple question ; car le simple fait de briser un vœu est un acte chaotique, pas nécessairement un acte maléfique.

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