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La tanière secrète de R&D + Coupon d'Ashnod

Coupon d'Ashnod a la capacité :

{T}, Sacrifiez le coupon d'Ashnod : Le joueur cible vous offre une boisson cible.

Errata : Vous payez tous les frais pour la boisson.

En attendant, Le repaire secret de R&D dit :

Jouez les cartes telles qu'elles sont écrites. Ignorez tous les errata.

En ignorant le fait que l'Antre secret de R&D a maintenant un errata pour que sa capacité à produire du mana fonctionne toujours (ce qui est déconcertant), comment l'Antre secret de R&D interagit-il avec le Coupon d'Ashnod ? Le problème avec le Coupon d'Ashnod est que l'errata du Coupon est imprimé sur la carte. Il s'agit donc d'un errata (vous devez donc l'ignorer) mais il fait également partie de la carte telle qu'elle est écrite (vous devez donc l'utiliser). Lequel des deux se produit ?

5voto

Tim Points 131

Pendant que La tanière secrète de R&D est sur le champ de bataille, vous ne devez pas ignorer l'"errata" imprimé sur le Coupon d'Ashnod. Le contrôleur du Coupon paie toujours les coûts de la boisson. Mark Rosewater, le gestionnaire officiel des règles à bordures argentées publié la décision suivante :

kingdavidofisrael a demandé : Est-ce que le Secret Lair de R&D supprime l'errata du Coupon d'Ashnod, ou dois-je quand même payer la boisson ?

R&D Secret Lair se contredit car il vous demande de jouer "toutes les cartes telles qu'elles sont écrites" et "d'ignorer tous les errata". L'errata des coupons d'Ashnod est écrit sur la carte.

Cela signifie que je peux essentiellement statuer dans un sens ou dans l'autre et j'ai donc choisi de statuer en faveur de la lutte contre les manigances stupides. (Notez que je suis tout à fait favorable aux manigances régulières lorsque vous jouez avec des cartes Un.) Le propriétaire du coupon d'Ashnod paie la boisson.


Le premier article lié, rédigé par Mark Rosewater et publié sur le site officiel de Wizards of the Coast, contient les déclarations suivantes :

Je porte de nombreuses casquettes chez Wizards of the Coast, l'une d'entre elles étant celle de gestionnaire des règles à la bordure argentée.

La plupart du temps, il est facile d'être un gestionnaire de règles à bordure argentée - je reçois juste une question occasionnelle sur Twitter ou sur mon blog.

Si vous avez une question que je n'ai pas abordée, vous pouvez m'écrire sur mon blog pour obtenir une réponse.

Par conséquent, le rôle de Mark Rosewater en tant que responsable des règles pour les cartes à dos argenté est officiellement sanctionné par Wizards of the Coast, et lorsqu'il répond à des questions sur les cartes à dos argenté, il le fait en sa qualité officielle de responsable des règles pour les cartes à dos argenté. Ainsi, ses décisions sur son blog ont la même force d'autorité que les décisions du gestionnaire des règles principales sur le jeu principal.

4voto

Christoffer Points 6518

Dans la mode typique de l'argenterie, les choses sont devenues un peu contradictoires...

Un article plus récent de Mark Rosewater, gestionnaire des règles de la frontière d'argent a statué en sens inverse aux autres réponses (qui font référence à un décision antérieure ) :

a demandé Nicthos : Sans question : si vous utilisez le coupon d'Ashnod et que vous faites sortir le laboratoire secret de R&D, qui paie la boisson ?

MaRo : Ils le font. Notez qu'ils peuvent concéder en réponse à l'activation.
10 mars 2019

Alors qui paie ?

Comme les Un-sets sont bordé d'argent ils sont par définition destinés au jeu occasionnel. Discutez donc avec votre groupe de jeu et convenez de la manière dont vous souhaitez régir cette interaction afin qu'elle soit agréable pour les membres du groupe. Permettez à chacun de faire valoir ses arguments à l'avance, de sorte que, lorsque le problème se pose en jeu, tout le monde est familiarisé avec l'interaction et peut rapidement passer à autre chose.

Remarque : je soupçonne que quelqu'un fera remarquer cette contradiction à MaRo un jour ou l'autre, alors attendez-vous à ce que cette réponse soit modifiée à nouveau dans un avenir proche.

1voto

Zags Points 16067

Ça peut aller dans les deux sens. Les règles relatives aux cartes à bordure argentée sont compliquées (voir les réserves ci-dessous) et Mark Rosewater a rendu des décisions contradictoires à ce sujet.


Décisions de Mark Rosewater

Décision initiale de MaRo sur le sujet est que le propriétaire du Coupon d'Ashnod paie toujours pour la boisson :

R&D Secret Lair se contredit car il vous demande de jouer "toutes les cartes telles qu'elles sont écrites" et "d'ignorer tous les errata". L'errata des coupons d'Ashnod est écrit sur la carte.

Cela signifie que je peux essentiellement statuer dans un sens ou dans l'autre et j'ai donc choisi de statuer en faveur de la lutte contre les manigances stupides. (Notez que je suis tout à fait favorable aux manigances régulières lorsque vous jouez avec des cartes Un.) Le propriétaire du coupon d'Ashnod paie la boisson.

Décision ultérieure de MaRo sur le sujet (merci @Malco pour avoir trouvé ceci ) est que l'autre joueur paie la boisson :

Si vous utilisez le coupon d'Ashnod et que vous faites sortir le laboratoire secret de R&D, qui paie la boisson ?

Ils le font. Notez qu'ils peuvent concéder en réponse à l'activation.


Décisions sur les cartes à bordures argentées

Les cartes à bordures argentées sont compliquées. Les règles officielles de la magie disent ceci :

Bordée d'argent

Les cartes de certains sets et certaines cartes promotionnelles sont imprimées avec une bordure argentée. Les cartes à bordure argentée sont destinées à un jeu occasionnel et peuvent présenter des caractéristiques et du texte qui ne sont pas couverts par ces règles.

Wizards ne publie pas de règles officielles pour les cartes à bordure argentée comme pour les cartes normales. Mark Rosewater (MaRo) est le "responsable des règles pour les cartes à bordures argentées" de Magic, comme le mentionne la FAQ pour les cartes à bordures argentées. Unhinged y Instable Ce dernier cite le blog de MaRo comme une ressource permettant de répondre à d'autres questions sur les ensembles à bordures en argent. Bien qu'il s'agisse de publications officielles de Wizards, elles ne sont pas incluses dans le canon des règles régulières, et n'ont donc absolument pas la même force d'autorité que les règles de magie principales ou les règles relatives aux cartes.

MaRo a a déclaré :

L'une des choses merveilleuses avec les cartes à bordure argentée, c'est que nous pouvons faire des choses qui ne fonctionnent peut-être pas techniquement, mais que les joueurs s'amuseraient beaucoup à essayer de faire fonctionner.

Les cartes à bordures argentées n'ont jamais été destinées à avoir un cadre de règles cohérent. Cela est visible dans la propre discussion de MaRo sur cette situation, où il décrit l'itération entre ces deux cartes comme "contradictoire" étant donné le cadre des règles magiques, et sa décision était basée sur une philosophie personnelle plutôt que sur une quelconque logique des règles.


Mon opinion personnelle

Je crois que le joueur ciblé paie la boisson.

Même dans la décision initiale de MaRo, il a affirmé que l'interaction pouvait aller dans les deux sens. "Ignorer tous les errata" est une phrase à part entière, et peut donc fonctionner comme une partie indépendante de la capacité : premièrement, jouer toutes les cartes comme elles sont écrites, et deuxièmement, ignorer tous les errata. Selon cette interprétation, l'errata sur le Coupon d'Ashnod est annulé par la Tanière Secrète de R&D, et le joueur cible devra payer la boisson.

Dans ce cas (comme le souligne la décision ultérieure de MaRo), un joueur peut toujours concéder la partie à tout moment. Ainsi, ce combo, ciblant une boisson suffisamment chère (comme une bouteille de Macallan 50 ans d'âge, prix de détail 30 000 $), devient effectivement "Le joueur visé perd la partie". Cela en fait un combo gagnant de 2 cartes à 0 mana, qui est le combo gagnant du premier tour le plus simple de toute la magie. L'inconvénient ( ?) de ce combo est qu'un joueur a la possibilité de vous acheter une bouteille de scotch à 30 000 $ pour éviter de perdre.

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