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Question sur le ciblage d'une créature à l'épreuve des balles

J'ai participé à un tournoi officiel organisé par Star City Games. C'était une draft.

Mon adversaire avait un Geist de Saint Traft . Devenu un peu frustré avec lui, j'ai eu un trou de mémoire momentané et j'ai oublié qu'il était Hexproof. Mon adversaire a immédiatement fait appel à un juge et lui a demandé de me faire choisir une nouvelle cible. Et donc le juge m'a dit que je devais choisir une nouvelle cible. Cela m'a obligé à choisir l'une des miennes puisqu'il n'avait pas d'autres créatures en jeu.

Je pensais que je ne pourrais pas du tout lancer le sort puisque je n'avais jamais choisi de cibles valides.

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui est censé se passer à ce stade ? Je continue à penser que le jugement était erroné, mais je veux avoir un deuxième avis impartial.

Merci pour votre aide !

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Je suppose que ce tournoi a été organisé au niveau compétitif (ou peut-être professionnel) de l'application des règles, car vous l'avez qualifié de "tournoi officiel". Est-ce exact ?

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Désolé, j'ai probablement mal choisi mes mots. Lorsque j'ai dit qu'il était officiel, je voulais dire qu'il était sanctionné par la DCI, qu'il se déroulait comme un tournoi et qu'il y avait des juges qui se promenaient dans les environs. Il y avait un droit d'entrée et des prix. Si j'ai oublié des critères qui font qu'un tournoi est officiel, merci de me le faire savoir.

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Votre description est bonne. C'est juste qu'il y a une autre dimension dans la description des tournois, le "niveau d'application des règles", qui décrit le degré de rigueur du tournoi et a un effet sur la façon dont les juges sont censés traiter les problèmes de règles. D'après votre description, j'ai supposé que le tournoi se déroulait au niveau de l'application des règles de la compétition, et j'ai répondu en me basant sur cette hypothèse. Si vous ne savez pas de quel niveau il s'agit, ce n'est pas grave.

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Tim Points 131

Le guide pour les juges qui traitent les infractions aux règles s'appelle le Guide de la procédure d'infraction . La situation en question ressemble à une "erreur de jeu - violation de la règle du jeu". La section de recours pour ce point dit qu'un juge devrait d'abord considérer une simple sauvegarde. Les règles de sauvegarde disent

Pour effectuer une sauvegarde, chaque action individuelle depuis le point d'erreur est inversée, en commençant par les plus récentes et en remontant le temps. Chaque action doit être inversée ; aucune partie de la séquence ne doit être omise ou réorganisée.

La section sur les recours de la VGR précise ensuite que les recours partiels ne peuvent être appliqués qu'à un ensemble spécifique de situations, dont aucune ne correspond à la situation en question. Il n'est pas inconcevable qu'un juge puisse interpréter ces instructions comme leur permettant de faire une sauvegarde après que vous ayez annoncé le sort et avant que vous ayez choisi les cibles, mais cela serait exagéré, et essentiellement incompatible avec les principes de la GRV. règle 721.1 :

Si un joueur effectue une action illégale ou commence à effectuer une action mais ne peut pas la terminer légalement, l'action entière est annulée et tout paiement déjà effectué est annulé. [...] Si l'action consistait à lancer un sort, le sort retourne dans la zone d'où il provient. [...]

Le fait que le juge se soit inspiré de l'adversaire pour déterminer le remède rend la chose encore plus discutable. D'après cette description, il semble probable qu'ils aient simplement supposé que l'adversaire avait raison, ou qu'ils savaient de quoi ils parlaient.

En général, si vous n'êtes pas d'accord avec la décision ou la réparation d'un juge, vous pouvez faire appel conformément à l'article 2.9 de la loi sur la protection des données. Règles des tournois de magie :

Si un joueur est en désaccord avec la décision d'un juge, il peut faire appel de cette décision auprès du juge principal. Lors de tournois plus importants, de niveau Premier (tels que le Grand Prix et le Magic Tabletop Mythic Championships), avec une approbation préalable, le juge principal peut désigner des juges d'appel supplémentaires qui sont également habilités à entendre les appels. Ils porteront le même uniforme que le juge principal.

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rcjh Points 1

En supposant que le sort en question ait été ciblé dans le cadre de son lancement, cela semble être une mise en œuvre plutôt inhabituelle et probablement incorrecte de la règle. 601.2 y 601.2c et ignore complètement 721.1 .

Normalement, cibler une créature illégale reviendrait à la situation antérieure au début de l'incantation, mais la combinaison de l'attribut ' incapable dans 601.2 's " Si un joueur est incapable de se conformer à l'une des étapes énumérées ci-dessous, le lancement du sort est illégal ; " et 601.2c 's " Le joueur annonce son choix d'un objet ou d'un joueur approprié pour chaque cible du sort. "On pourrait en déduire qu'une fois qu'un casting a été lancé, un jeu doit le terminer s'il y a des cibles valides.
Toutefois, cette lecture des règles devrait complètement ignorer 721.1 's " commence à entreprendre une action mais ne peut légalement l'achever, l'action entière est annulée et tout paiement déjà effectué est annulé. "

Cependant, si le sort que vous avez lancé ne cible pas dans le cadre de la résolution, mais plutôt dans le cadre d'une capacité déclenchée (par ex. Anneau d'Oblivion ), la décision des juges serait plus que probablement valide.

Règles en question :


601.2. Lancer un sort, c'est le prendre là où il se trouve (généralement la main), le mettre sur la pile, et payer ses coûts, pour qu'il soit finalement résolu et produise son effet. pour qu'il soit finalement résolu et produise son effet. Le lancement d'un sort comprend la proposition du sort (règles 601.2a-d ) et la détermination et le paiement des frais (règles 601.2f-h ). Pour lancer un sort, un joueur suit les étapes suivantes énumérées ci-dessous, dans l'ordre. Un joueur doit être légalement autorisé à lancer le pour commencer ce processus (voir la règle 601.3 ). Si, à n'importe quel moment pendant l'incantation d'un sort, un joueur n'est pas en mesure de se conformer à l'une des étapes énumérées ci-dessous, le lancement du sort est illégal ; le jeu revient au moment revient à l'instant précédant la proposition d'incantation de ce sort. (voir règle 721 , "Handling Illegal Actions").


721.1. Si un joueur effectue une action illégale ou commence à effectuer une action mais ne peut pas la terminer légalement, l'action entière est annulée et tous les paiements déjà effectués sont annulés. paiements déjà effectués sont annulés. Aucune capacité ne se déclenche et aucun effets ne s'appliquent à la suite d'une action annulée. Si l'action était un sort, celui-ci retourne dans la zone d'où il provient. Chaque joueur de joueur peut également annuler toute capacité de mana légale que le joueur a activée pendant qu'il effectuait le jeu illégal, à moins que le mana provenant de ces capacités ou de toute capacité de mana qu'il a fait déclencher n'ait été dépensée pour une autre capacité de mana qui n'a pas été inversée. Les joueurs ne peuvent pas inverser actions qui ont déplacé des cartes dans une bibliothèque, déplacé des cartes d'une bibliothèque vers d'une bibliothèque vers une zone autre que la pile, qui ont mélangé une bibliothèque, ou ont permis de révéler des cartes d'une bibliothèque.

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Je ne suis pas votre raisonnement. Il me semble que l'action était "Lancer (un sort, qui n'est pas nommé dans la question)", et que le juge a forcé l'OP à l'accomplir légalement. Etes-vous en train de dire que l'action était "Lancer (un sort, qui n'est pas nommé dans la question) ciblant le Geist" ?

2 votes

@PeterTaylor Une partie du lancement d'un sort qui a une ou plusieurs cibles consiste à choisir ces cibles. Il n'y a pas d'action "lancer la lame du destin", seulement "lancer la lame du destin en ciblant [créature non noire]".

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@eyeballfrog Cela dépend du sort. Il y a un certain nombre de sorts de suppression basés sur les enchantements qui ciblent la résolution.

9voto

setbitzero Points 91

Puisque vous ne mentionnez pas avec quel sort vous avez ciblé la créature à l'épreuve des balles, il existe un scénario dans lequel cela semble tout à fait normal. Si vous lancez un sort qui ne cible pas explicitement, mais qui déclenche une capacité qui cible lors de l'entrée sur le champ de bataille (tel qu'un Anneau d'Oblivion ), alors vous êtes en effet obligé de choisir une cible légale une fois qu'elle est résolue, puisque le lancement de l'Anneau d'Oblivion était légal.

Si vous lancez un sort qui cible explicitement lors de son lancement, alors l'une ou l'autre des réponses de @murgatroid99 ou @KMR décrirait correctement la situation.

3 votes

Je tiens à préciser que dans le cas de quelque chose comme l'Anneau d'Oblivion, le sort lui-même ne cible pas. C'est plutôt la capacité déclenchée par l'entrée du permanent sur le champ de bataille qui a une cible.

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En particulier, Fiend Hunter était dans le même draft que Geist et aurait cette interaction.

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@murgatroid99 Vous avez raison, et ma phrase laissait un peu d'ambiguïté. J'ai mis à jour pour plus de clarté.

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