Comment équilibrer les livres de sorts pillés aux sorciers ennemis ?

Question

Je mène une campagne dans Faerun, avec des sorciers rouges comme l'un des principaux antagonistes. Mon groupe comprend un sorcier. Chaque fois que le groupe tue un de ces sorciers rouges, il s'attend à trouver un livre de sorts, à juste titre. Ainsi, mon sorcier aura beaucoup de sorts à choisir.

Donc,

• Est-ce un problème d'équilibre en premier lieu ? Pourquoi ou pourquoi pas ? Avez-vous rencontré ce problème dans vos jeux ?
• Si c'est / peut être un problème, comment dois-je l'atténuer ?

Les options d'atténuation que j'ai envisagées comprennent

• "Le livre de sorts a été détruit". Ce n'est pas drôle, et ça devient vite irréaliste.
• Tous les sorciers rouges connaissent les mêmes sorts. Également irréaliste, chacun a sa propre spécialité.

Answer 1

Je trouve cette question vraiment intéressante, mais il n'est pas facile d'y répondre.

Je pense que la valeur des sorts supplémentaires dépend de la façon dont le joueur choisit ses sorts existants et de ce qu'il considère comme le "travail" de son sorcier.

Si vous avez un magicien qui se concentre sur les dégâts (ou si j'étais honnête, je dirais qu'il "gaspille son potentiel"), alors en toute honnêteté, vous pouvez probablement lui donner autant de sorts que vous le souhaitez. Il a déjà décidé d'ignorer les meilleurs sorts, et a probablement déjà les sorts de dégâts les plus forts, donc vous ne ferez pas une grande différence dans sa puissance.

Si vous avez un sorcier qui choisit ses sorts avec soin et qui a quelque chose pour chaque situation, alors vous lui donnez une amélioration significative, car maintenant il n'y aura aucune situation où il ne pourra pas faire quelque chose.

Il y a aussi une considération en termes de temps d'arrêt, si le groupe se retrouve dans des situations où il a une journée pour se préparer alors le fait de connaître beaucoup de sorts est un grand avantage quand vous pouvez les changer lors d'un long repos, mais s'ils n'ont pas toujours une journée pour échanger des sorts alors le fait de connaître tous les sorts du monde ne sera pas utile s'ils n'ont pas les bons préparés.

Vous êtes le seul à pouvoir dire dans quelle mesure cela va influencer votre assistant spécifique.

Par exemple, dans une campagne, je joue avec un magicien qui pourrait avoir tous les sorts du jeu, il passerait quand même 10 minutes à se demander quel sort lancer avant de décider de lancer un éclair de feu ou un missile magique. Ensuite, il y a mon sorcier qui a une liste d'environ 20 sorts que je veux autres que ceux que je vais déjà prendre, et tout ce qui n'est pas sur cette liste ne ferait pratiquement aucune différence pour moi, mais me donner n'importe lequel de ces sorts me donnerait une augmentation considérable de puissance et je conseille activement à mon DM de ne pas me donner tout ce qu'il sait que je veux.

Mais comment rendre les choses équitables une fois que l'on sait combien de sorts donner ?

Quelques éléments à prendre en compte

1. Si le sorcier rouge a une base à proximité, il n'a peut-être pas pris la peine d'emporter son livre de sorts avec lui, il peut le garder en sécurité dans son QG où il retourne chaque nuit. Seuls les aventuriers sont liés à leur livre de sorts, car ils ont tendance à ne pas disposer d'un tel espace sécurisé.
2. Si le magicien rouge n'est pas un "patron", alors peut-être qu'ils utilisent tous les mêmes sorts. Je sais que vous l'avez exclu, mais j'envisagerais au moins une connaissance de base, puis quelques sorts uniques en fonction de leur spécialité (par exemple, ils sont tous allés à la même école pour leur connaissance de base).
3. Peu importe le nombre de livres de sorts qu'un sorcier possède s'il n'a pas le temps ou les matériaux nécessaires pour les écrire.
4. Certains sorts sont probablement plus rares que d'autres, vos sorciers rouges sont plus susceptibles d'avoir certains types de sorts que d'autres, probablement adaptés à l'objectif qu'ils cherchent à atteindre.
5. Le livre de sorts est dans une langue que le magicien ne peut pas comprendre (avec les langues courantes, ce n'est probablement pas un gros problème).
6. Les puissants sorciers protègent leurs livres de sorts. Mon sorcier a son livre de sorts dans une boîte en plomb avec un objet inamovible (de EGtW) lancé sur le livre, plus la boîte, plus le couvercle. Il a également des runes explosives. Ainsi, s'il est trouvé après un combat et que le magicien n'a pas de magie de dissipation et d'emplacements de sorts, il ne pourra pas l'emporter avec lui, ni même le parcourir.
7. Honnêteté. "Je sais que vous vous attendez à ce que chaque sorcier rouge ait un livre de sorts, mais même si cela semble réaliste, cela déséquilibre le jeu, donc seuls certains sorciers seront pris avec leur livre de sorts. Faites-moi confiance, je fais cela dans l'intérêt du jeu".

Comment j'aborde cette question dans mes campagnes

Je considère un livre de sorts comme un trésor, et j'utilise Prix des objets magiques sains pour calculer le trésor que je vais donner au groupe (bien que je mène une campagne assez riche en magie, parce que le butin est amusant pour moi). Je décide quels sorts seront contenus dans un livre de sorts, j'en calcule la valeur, puis je détermine quels mages auront un livre de sorts et lesquels n'en auront pas.

Souvent, mon groupe trouve un livre de sorts qui ne contient pas de nouveaux sorts, ce qui leur permet de se sentir bien car ils ont au moins trouvé quelque chose, mais cela signifie que je peux le donner gratuitement (ils peuvent toujours le vendre, mais pour une valeur nettement inférieure).

S'ils trouvent un livre de sorts avec des sorts utiles, je calcule la valeur de ces sorts et je les donne en tant que part des magiciens dans le butin que j'avais déjà prévu de distribuer.

Cela signifie que le magicien reçoit beaucoup de sorts, mais cela est équilibré par ce que les autres personnages reçoivent.

Si je ne donnais rien aux autres personnages, ils se sentiraient exclus, ce qui serait encore pire que les problèmes d'équilibre.

Answer 2

Il n'est pas nécessaire d'équilibrer, mais vous pouvez quand même vouloir le contrôler.

El magicien La description de classe est conçue pour que les sorciers soient équilibrés, même s'ils ont éventuellement accès à toute leur liste de sorts. Dit le PHB :

Au cours de tes aventures, tu trouveras peut-être d'autres sorts que tu pourras ajouter à ton livre de sorts.

La raison en est que l'une des principales limitations en tant que magicien est que le nombre de sorts différents que vous pouvez préparer en une journée . Après avoir préparé tous les sorts généralement utiles, comme ceux énumérés ci-dessous dans la rubrique "pain et beurre", il vous reste généralement très peu d'emplacements de préparation "libres". Cela n'a pas d'importance si vous avez alors un livre de dizaines d'autres sorts. Je parle en connaissance de cause : J'ai copié plusieurs sorts dans mon livre qui, au cours de sept niveaux de jeu, n'ont jamais été utilisés une seule fois ; et même si je mets un point d'honneur à préparer des sorts aussi médiocres à dessein pour voir si je peux trouver une application amusante et créative.

La copie de sorts est coûteuse

De plus, je suis d'accord avec @Jack que souvent il peut être difficile de transcrire tous les sorts que vous trouvez pour des raisons de temps et d'argent. Je sais que j'ai lutté avec cela pendant de nombreux niveaux dans une campagne au rythme relativement rapide, où les personnages des autres joueurs n'ont aucune raison de traîner à la maison pendant des jours et des jours. L'argent est également toujours trop court et je suis endetté. Je pense que c'est une raison valable pour laquelle distribuer des sorts généreusement à un moment donné produit des rendements décroissants pour le personnage-joueur magicien. Mais Jack a déjà fait cette remarque avec beaucoup plus d'éloquence.

Même si la contrainte de temps est absente et que votre campagne comporte des jours d'arrêt libéraux, la contrainte de coût demeure. (Notez que l'absence d'urgence serait un problème d'équilibre : 5e est équilibré pour 5 rencontres par jour. Si rien ne pousse le groupe à continuer, il peut se reposer longtemps après chaque rencontre, ce qui rompt l'équilibre du jeu).

Quantitativement Pour apprendre tous les sorts des règles de base jusqu'au 3e niveau (après vos choix au niveau 6 de lanceur de sorts), il vous en coûterait près de 8 000 gp. Votre site richesse attendue d'ici là est d'environ 4 500 gp. Vous ne pourrez pas vous le permettre. (Comme l'or augmente plus vite que les sorts, vous rattraperez votre retard vers le niveau 8, mais cela ne tient même pas compte des composants coûteux dont vous avez besoin, comme une boule de cristal pour 1 000 gp, ou une réplique du coffre de Léo pour 5 050 gp).

Pour ces deux raisons, je pense personnellement il n'y a pas de problème d'équilibre .

Limitez-le quand même

Cependant, je serais tout de même un peu radin en distribuant de bons sorts supplémentaires : le désir de ce qu'ils n'ont pas encore est un grand moteur d'engagement pour les joueurs, et trouver enfin un sort tant recherché est une grande récompense. Donc, ne vous lancez pas à corps perdu. Faites en sorte que la découverte des grands sorts ait un sens pour le magicien. Les méthodes suivantes peuvent vous y aider :

Les sorciers cachent leurs livres de sorts

Les sorciers ont vraiment peur de perdre leurs livres de sorts. C'est pourquoi il est courant que, une fois qu'ils ont appris la sélection de sorts qu'ils aiment, ils cachent leurs livres dans un endroit sûr. Dans ce cas, le sorcier n'aura pas le livre sur lui, et le retrouver devient un défi en soi. Les livres de sorts sont pas d'objets magiques Ils ne sont donc pas faciles à détecter à travers les carreaux de sol ou autres. Les sorciers astucieux peuvent même utiliser des livres-leurres pour déjouer des choses telles que Localiser l'objet . Il existe de nombreuses aventures publiées où les livres de sorts sont astucieusement cachés quelque part. Demandez à vos sorciers de faire de même.

Limiter le nombre de formules nouvelles

D'accord, tous les sorciers ne devraient pas avoir exactement la même liste de sorts. Mais de nombreux sorts sont le pain et le beurre d'un sorcier et seront probablement partagés, comme par exemple Détection de la magie, Armure, Bouclier, Missile magique, Invisibilité, Pas brumeux, Contre-sort, Dissipation de la magie, Hâte, Vol, Boule de feu et/ou Éclair, Envoi, Polymorphisme. . Si vos sorciers rouges partagent un noyau de sorts communs, le nombre de sorts supplémentaires, nouveaux, qui reflètent la spécialité de chaque sorcier peut être limité, peut-être un ou deux sorts par livre. Cela satisfera les joueurs (et peut être reflété en le comptabilisant dans le calcul du trésor global), maintiendra la crédibilité, et limitera ce que vous distribuez effectivement.

Ajouter des sorts de qualité inférieure

Ceci est bien sûr subjectif et mérite probablement une discussion pour chaque cas, mais il y a beaucoup de sorts qui ne sont pas si désirables, parce qu'ils sont rarement applicables, ou qu'ils ont des effets qui sont à bien des égards inférieurs à un sort similaire.

En fournissant de tels sorts comme sorts supplémentaires, vous pouvez garder les livres de sorts variés tout en n'accordant pas beaucoup de pouvoir au magicien. Je peux suggérer quelques sorts (bien que l'opinion d'autres personnes puisse différer, et ils ont sûrement une certaine valeur dans des circonstances particulières) : Écriture illusoire, Saut, Rayon de maladie, Éclair de sorcière, Ténèbres, Vision noire, Aura magique de Nystul, Malédiction, Feindre la mort, Toucher vampirique, Fléau élémentaire, Fléau, Tueur fantasmatique, Semblant, Déplacer la terre, Symbole, Contrôler le temps.

Ajouter des sorts redondants

Il existe également des sorts qui ont des effets largement similaires. Bien qu'ils puissent ajouter légèrement à la polyvalence du sorcier du PC, le bénéfice sera léger. Par exemple, au lieu de Boule de feu ils pourraient apprendre Éclair o Sphère vitriolique Bien que cela puisse être utile dans une aventure contre des ennemis résistants au feu, dans de nombreux cas, ils se substituent l'un à l'autre comme sorts de dégâts de zone de niveau moyen.

Les livres de sorts peuvent être difficiles à vendre

Même s'ils ne sont pas des objets magiques, les livres de sorts ne sont utiles qu'aux sorciers. Il peut ne pas être un marché de vendre facilement des livres de sorts, surtout quand, contrairement aux parchemins, il en coûte aussi beaucoup d'argent pour les copier sous une forme utilisable (50 gp d'encre par niveau de sort plus un livre de sorts vide en plus). En tant que MJ, vous pouvez décider qu'il est aussi difficile de se débarrasser d'un livre de sorts que d'un objet magique, leur valeur monétaire est donc discutable. De plus, les marchands peuvent ne pas vouloir acheter un livre de sorts qui est clairement celui d'un des sorciers rouges, de peur d'être la cible de représailles de la part de ce groupe.

Answer 3

Être un magicien est un travail difficile

Ce n'est pas parce qu'un magicien trouve un sort, ça ne veut pas dire que le magicien peut utiliser un sort. Le temps, l'argent et le besoin d'un endroit sûr peuvent ralentir la capacité de votre sorcier à utiliser les sorts qu'il trouve.

Aux niveaux les plus bas, il faut des heures pour copier quelques sorts, aux niveaux les plus élevés, il faut jours . J'ai constaté dans mes propres jeux que les sorciers doivent choisir soigneusement les sorts qu'ils ont le temps de transcrire dans leurs propres livres. Cela ralentit sérieusement leur acquisition de sorts.

Le PHB dit :

Les sorciers vivent et meurent par leurs sorts. Tout le reste est secondaire. Ils apprennent de nouveaux sorts au fur et à mesure qu'ils expérimentent et acquièrent de l'expérience. Ils peuvent également les apprendre auprès d'autres sorciers, dans des tomes ou des inscriptions anciennes, et auprès de créatures anciennes (comme les fey) qui sont imprégnées de magie.

En outre, cela demande "d'innombrables heures d'étude". C'est une bonne chose ! Être un sorcier prend du temps, du moins si l'on veut être un très bon sorcier.

Les sorts doivent être copiés dans VOTRE livre.

Le PHB dit :

choisir un certain nombre de sorts de magicien dans votre livre de sorts

et

lorsque vous trouvez un sort de sorcier de 1er niveau ou plus, vous pouvez l'ajouter à votre livre de sorts s'il est d'un niveau que vous pouvez préparer et si vous avez le temps de le déchiffrer et de le copier.

Donc votre PC magicien doit copier les sorts dans son propre livre pour les utiliser. En RAW, ils ne peuvent pas simplement prendre le livre de quelqu'un d'autre et lancer des sorts à partir de celui-ci, ils doivent transcrire les sorts dans leur propre livre.

Temps et argent

Cela prend du temps et de l'argent 2 heures et 50 gp par niveau de sort.

Pour copier 3 sorts de 3ème niveau, cela représente 3 * 3 * 2 = 18 heures, et 3 * 3 * 50 = 450 or.

Combien d'heures peuvent-ils copier des sorts en une journée ? C'est peut-être une question à part entière, mais une réponse raisonnable est quelque part entre 8 et 16 heures par jour, donc ces 3 sorts de 3ème niveau seront facilement prendre plus d'un jour, peut-être plus de 2. C'est juste 3 sorts.

Certains sorciers sont plus rapides sur le scribe que d'autres.

Certains sorciers peuvent copier les sorts de leur propre école plus rapidement que les autres sorts, et les sorciers de l'Ordre des Scribes sont encore plus rapides. Ce sont des caractéristiques de sous-classe importantes et il faut leur donner une chance de s'exprimer.

Il est grand temps

Quelque chose devrait se passer pendant que l'assistant effectue cette copie. Les méchants ne devraient pas se contenter de dire "on reviendra vous voir mardi prochain", ils devraient faire avancer leurs propres intrigues. Cette pression temporelle oblige le magicien à choisir les sorts à copier.

...Et place

Et le magicien a besoin d'un endroit sûr. Tu t'assieds au milieu du désert et tu commences à copier des sorts et quelque chose ou autre pourrait venir et vouloir manger ta plume.

Et copier des sorts nécessite "des composants matériels que vous dépensez en expérimentant le sort pour le maîtriser, ainsi que les encres fines dont vous avez besoin pour l'enregistrer". Il est raisonnable de penser qu'au minimum, le magicien doit acheter des encres à l'avance, et pour certains sorts, si vous voulez jouer les durs, peut-être que le magicien doit avoir accès à une ville ou à un autre endroit pour obtenir des composants sophistiqués.

Comment faire pleurer un magicien

Retirer leur livre de sorts, ou même simplement le suggérer. Faites savoir à votre sorcier qu'un "autre sorcier" a perdu son livre de sorts, et laissez-le réfléchir aux implications de cette perte. Le PHB parle spécifiquement de garder un livre de sorts de rechange dans "un endroit sûr". Si vous faites ne serait-ce qu'une allusion au fait qu'une telle chose pourrait arriver, votre magicien voudra également passer du temps à faire une sauvegarde, ce qui prend encore plus de temps.

Être un sorcier est un travail difficile !

Bonne chance !

Answer 4

Es es équilibré

Le facteur limitant pour un sorcier, comme pour un clerc, est le nombre d'emplacements de sorts disponibles et le nombre de sorts qui peuvent être préparés, et non le nombre de sorts disponibles.

La classe des sorciers peut avoir accès à la plupart, sinon à la totalité, de la liste des sorts de sorciers - c'est ainsi qu'ils sont conçus.

Au cours de vos aventures, vous trouverez peut-être d'autres sorts que vous pourrez ajouter à votre livre de sorts (voir la barre latérale "Votre livre de sorts").

Vous pourriez. Ou peut-être pas. Cela n'a pas d'importance, car tous les sorts trouvés sont des sorts de faible priorité. S'il s'agit de sorts que le joueur du sorcier considère comme importants, ils auront déjà été choisis ou ils le seront à l'avenir, ce qui signifie que lorsque le choix se présentera, le joueur du sorcier choisira un sort de moindre priorité.

Laissez-moi vous expliquer. Disons qu'au 5e niveau, le magicien a choisi ou a l'intention de choisir Contrepoison y Boule de feu à ajouter à leur livre de sorts - leurs sorts prioritaires (vous pouvez en avoir d'autres mais cela n'a pas d'importance). Si le magicien trouve ces sorts après le choix, ils n'ont aucune valeur pour elle. Si avant cela, ils sont de un peu de valeur parce qu'ils peuvent en choisir d'autres, moins précieux des sorts lorsqu'ils atteignent le 5e niveau. Ils sont moins de valeur pour le magicien, car s'ils avaient plus de valeur, ce serait les sorts qu'il choisirait d'obtenir.

Answer 5

Ne quittez pas la maison sans elle... ?

Je vais m'opposer à l'idée que les sorciers PNJ portent des livres de sorts sur eux à tout moment. Oui, c'est normalement la façon dont les PCs travaillent, mais les PCs sont bizarres. Ils errent dans le monde à la recherche d'ennuis au lieu de vivre dans une maison (ou au moins dans une sorte de quartier à semi-long terme). Si j'étais un sorcier et que j'avais un appartement où je devais rentrer tous les soirs, mes livres de sorts extrêmement précieux seraient bien protégés et cachés là pas dans mon peignoir où je pourrais les perdre ou être volé. De toute façon, s'ils sont près de la maison, est-ce qu'ils vont même ont un endroit pour mettre un gros livre de sorts ? La plupart des gens ne se promènent pas avec un sac à dos tout le temps, sauf s'ils sont à l'école.

Préparez une fois, lancez pour toujours.

Même si ces types sont en expédition, vous n'avez besoin de vos livres que si vous voulez changement vos sorts ou lancez un rituel. La règle dit que vous puede changer vos sorts préparés après un long repos, non pas que vous êtes Obligé pour le faire. Je pense qu'il est tout à fait probable que le sorcier rouge moyen qui se lance dans une expédition dangereuse choisisse une liste de sorts, les mémorise, puis laisse les livres en sécurité à la maison, en comptant sur cette liste mémorisée pour s'en sortir.

La liste courte.

Un magicien PNJ pourrait garder un second livre de sorts, plus petit, avec des copies de quelques rituels importants et peut-être un ou deux sorts qu'il pourrait vouloir avoir sous la main si les choses tournent mal et qu'il doit retourner à la civilisation sans aide, mais qu'il ne veut pas mémoriser sauf si c'est vraiment nécessaire. Les PJ pourraient facilement trouver de minces volumes qui contiennent détecter la magie , identifier , comprendre le langage , La petite cabane de Leomund y se déguiser .

La copie n'est pas gratuite.

Au cas où le magicien de votre groupe l'oublierait, copier des sorts prend beaucoup de temps et d'argent, deux heures et 50 gp de matériel. par niveau de sort -- et vous seriez tout à fait justifié de décider que le coût en gp exige que le magicien se trouve dans une ville ou un autre endroit où il peut effectivement acquérir les encres nécessaires pour écrire le sort. Trouver un livre de sorts n'est que la première étape.