Est-ce que le fait de proposer aux joueurs des mouvements alternatifs est une mauvaise étiquette ?

Question

Récemment, nous avons eu un certain nombre de parties "explosives" de Catan et de Risk, où le jeu est devenu très chaud parce que l'utilisation de la technologie de l'information a été utilisée. "incitation o "suggérer de mouvements à d'autres joueurs. Je considère qu'il s'agit d'une stratégie valable, mais l'un de mes rivaux voit cela d'un tout autre œil et pense que c'est antisportif.

Pour mieux illustrer le problème, voici un scénario pour Catan :

• C'est un jeu à 4 joueurs, à peu près à mi-chemin.
• Je suis Joueur 1 et je ne mène pas le jeu actuellement
• Joueur 2 est actuellement en tête, selon moi, et c'est un bon joueur.
• Joueurs 3 et 4 sont dans une position similaire à la mienne, et ont peu de chances de gagner.

A ce stade, j'ai l'impression que si le jeu se déroule bien, alors Joueur 2 a de grandes chances de gagner, il est peu probable qu'il fasse des erreurs majeures et il faudrait une séquence de malchance pour le priver de la victoire.

Elle s'élève à Joueur 3 C'est le tour de l'Angleterre, et ils peuvent faire plusieurs mouvements. Ils choisissent d'abord de attaquez-moi . A ce moment-là, j'interviens et je déclenche un autre mouvement qui attaque Joueur 2 et illustrent le fait qu'ils sont en train de gagner le jeu et qu'ils doivent être arrêtés, ce qui implique une certaine souplesse. alliance . Cette pièce est bénéfique à la fois pour moi et à Joueur 3 en nous gardant dans le jeu, mais en faisant des dégâts pour Joueur 2 .

A ce stade Joueur 2 "explose". On me réprimande pour avoir fait une telle suggestion, on me traite de mauvais joueur et on m'accuse d'avoir une faible fibre morale.

Malheureusement Joueur 2 a été un meilleur politique Il a le soutien de certains des autres membres du groupe, car ce n'est pas la première fois que cela se produit. Il a reçu le soutien de certains autres membres du groupe, car ce n'est pas la première fois que cela se produit.

Je recule, je reste silencieux et je regarde passer un certain nombre de matchs qui étaient largement inintéressant en raison de l'absence de toute jeu en équipe pour ralentir le vainqueur. Une partie de ce problème est liée à la façon dont le jeu fonctionne, dans ce cas-ci Catan :

• Vous pouvez voir la progression de chaque joueur à un ou deux points de victoire près dans la plupart des cas, ainsi que leur tendance.
• La partie semble se décider assez tôt dans de nombreux cas, en raison de positions de départ fortes et de coups précoces.
• Il a un facteur de chance important pour les positions de départ et les gains de ressources précoces.
• Le fait qu'il n'y ait qu'un seul gagnant peut donner lieu à une lutte acharnée et ne se prête pas explicitement à la coopération.

Le résultat final de ces propriétés est que j'ai l'impression que de nombreux matchs sont décidés rapidement, et que les 45-30 minutes restantes sont consacrées à suivre le mouvement . Idéalement, je ne devrais pas me trouver dans cette position, car les autres joueurs devraient voir le symbole primaire et que nous devrions travailler ensemble pour atteindre un objectif commun, à savoir éliminer le leader, afin que l'un d'entre nous puisse avoir une chance de gagner. Malheureusement, ce n'est pas souvent le cas, et je n'ai pas le droit d'en faire mention, sinon je me fais à nouveau réprimander.

En fin de compte, c'est aussi une question de confiance, si je suggère de mauvais gestes, personne ne m'écoutera. Le problème est que, en tant que joueur fort, mes suggestions sont souvent fortes et perspicaces aussi, annulant un jeu majeur ou une situation qui est passée inaperçue. C'est clairement aggravant pour le joueur contre lequel je fais cela (Joueur 2), mais ma seule autre option est de rester assis là et de laissez-les gagner .

Autorisez-vous les messages-guides dans vos jeux ? Est-ce un problème ? Pensez-vous que c'est antisportif ? Devrais-je faire marche arrière et me taire ? Comment dois-je présenter cela comme une partie valide et acceptée du jeu si je décide d'essayer d'obtenir que cela soit inclus comme un comportement autorisé dans les jeux futurs ?

Answer 1

Pour Catan spécifiquement...

Se liguer contre le leader fait partie du jeu. Attaquer quelqu'un d'autre que le leader pour un gain personnel fait partie du jeu. Faire des erreurs fait partie du jeu. Connaître les positions des autres joueurs en suivant méticuleusement les détails fait partie du jeu (j'ai tendance à suivre exactement les ressources que chacun a en main, et en jouant IRL, je vais même regarder exactement où se trouve chaque carte si j'ai vraiment besoin de tirer un Ore de quelqu'un... ils n'aiment vraiment pas ça ;). ). Non Connaître les positions des joueurs parce que vous êtes distrait fait partie du jeu.

À mon avis, toute information qui n'est pas cachée par les règles, comme les ressources qu'un joueur a récemment obtenues, est un jeu équitable et je ne pense pas que ce soit un mauvais esprit sportif que d'en discuter librement. La spéculation, comme le fait de penser qu'un joueur a une carte de points de victoire, peut être délicate et vraiment trompeuse pour un nouveau joueur, mais encore une fois, à mon avis, c'est un sujet de discussion légitime.

Donc, pour vous suggérer de résoudre ce problème dans votre groupe, je leur expliquerais simplement que le fait de parler du score et d'inciter quelqu'un à faire des mouvements fait partie du jeu. Mais vous devez tous vous rappeler qu'il n'est pas nécessaire d'écouter les suggestions. Et vous Il ne faut pas oublier que les autres joueurs sont libres de jouer comme ils l'entendent, et que leur faire des suggestions pourrait les froisser et finalement vous retomber dessus, et c'est là le problème. votre problème. Etre attaqué par le joueur 3 quand le joueur 2 mène est votre problème, et vous devez y faire face. L'inciter à attaquer le joueur 2 à la place est une façon de le gérer, mais il semble que ce ne soit pas très efficace, donc vous doivent trouver un meilleur moyen d'éviter cette situation. Parce que rappelez-vous, se faire baiser fait partie du jeu .

Je pense que c'est bien pour vous de demander, c'est bien pour les autres joueurs de s'énerver, et c'est bien pour le joueur 2 de vous interpeller. Pour moi, c'est un jeu équitable. Etre frustré fait partie du jeu.

Si votre ton est : "Vous devrait attaquer le joueur 2 parce qu'il va bientôt gagner si vous ne le faites pas", cela pourrait être efficace, mais si votre message est "Vous besoin de pour attaquer le joueur 2, sinon vous êtes un idiot et vous ruinez le jeu", cela ne va probablement pas amener quelqu'un à vous écouter. Alors pensez-y.

Voici un conseil :

Une stratégie que j'utilise en ligne, mais pas tellement dans la vie réelle, est que lorsque quelqu'un commence à prendre de l'avance, j'ajoute des commentaires pour suggérer que ce joueur est dominant le jeu, et il peut souvent amener les autres joueurs à l'attaquer :

• "Wow, la ville de White sur le minerai porte vraiment ses fruits..."
• "Red a la meilleure configuration de planche..."
• "Les bleus peuvent acheter tout ce dont ils ont besoin..."

Et des commentaires sur la façon dont je vais mal (surtout si je vais bien...) :

• "Mec, j'aurais dû construire là plutôt..."
• "Je ne peux pas obtenir ce dont j'ai besoin..."
• "J'ai tellement de malchance..."

Jouer en ligne est différent car vous ne pouvez pas voir le mouvement qu'un joueur s'apprête à faire, et il n'y a pas d'annulation, donc réprimander quelqu'un pour un mauvais mouvement après coup ne mène généralement nulle part. Essayez d'influencer lentement les autres joueurs tout au long de la partie, au lieu de dire soudainement "DUDE YOU GOTTA ATTACK HIM".

Donc, même si vous avez totalement raison de dire que le joueur 3 doit attaquer le joueur 2 pour le bien de tous, vous doivent trouver un meilleur moyen d'entrer dans sa tête. Vous devez mieux lire les autres joueurs et trouver un meilleur moyen de les manipuler.

Et vous devriez suggérer au joueur 2 qu'il pense que c'est antisportif uniquement parce qu'il n'a pas confiance en ses capacités, car s'il était bon, il gagnerait de toute façon... ils seront furieux contre vous au début, mais je parie qu'ils changeront d'attitude.

TL;DR ; Non, ce n'est pas une mauvaise étiquette pour le jeu occasionnel, mais vous ne pouvez pas vous attendre à ce que tout le monde vous écoute et vous devez comprendre qu'il pourrait y avoir des conséquences négatives pour vous si vous le faites.

Mise à jour du TLDR

Catan a été conçu pour ce genre de conflits et de questions sur la "morale" et l'"étiquette". C'est intentionnellement ambigu.

Answer 2

Il n'existe aucune règle interdisant de donner des points d'aide aux joueurs moins expérimentés. En fait, je considère qu'il est de mon devoir de signaler aux autres les mauvais choix de jeu. Même à mon détriment. Mon objectif est que tout le monde s'amuse, et pour moi, cela passe par une bonne compétition. Je suis souvent la "personne en tête" et si je me contente de tromper les autres joueurs à chaque fois, ce n'est certainement pas amusant pour eux et pour moi, c'est comme battre un enfant de 5 ans aux échecs.

Maintenant, si tous les joueurs sont proches en termes de capacité, alors l'incitation devrait être réduite, mais nous l'utilisons quand même pour aider le leader. En général, nous le faisons tous entre nous, et aucun d'entre nous ne s'attend à gagner. En fait, je trouve encore plus satisfaisant de gagner contre un groupe qui essaie de déjouer mes plans.

Personnellement, à moins qu'il n'y ait quelque chose dans le règlement qui dise le contraire, il me semble que c'est un mauvais sportif qui ne peut pas supporter un peu de compétition. Est-ce amusant de faire échouer un plan important ? Non, mais cela fait partie du jeu.

Bien sûr, cela peut être poussé trop loin. Je connais quelqu'un (T) qui a joué à un jeu avec un ami. L'ami croyait que (T) était un cerveau du jeu et a joué toute la partie en "empêchant" (T) de gagner. Il pensait que c'était une excellente stratégie. Il n'a pas essayé de gagner, il a simplement empêché (T) d'avoir la moindre chance. Ce n'est pas drôle, et je refuserais moi-même de jouer avec ce type d'individu. Même si je n'étais pas la cible.

En fin de compte, la plupart du temps, je considère que ce type de discussion à la table et d'incitation à jouer est un moyen d'aider les joueurs à s'améliorer dans les jeux. Une expérience d'enseignement si vous voulez. Si les trois autres joueurs présents sur le plateau veulent que vous vous taisiez, alors faites-le. Cependant, toute personne qui ne veut pas écouter les conseils mérite son sort. J'envisagerais aussi sérieusement d'éviter de jouer avec le joueur n°2.