Quel est l'intérêt d'avoir une compétence différente pour la Persuasion et la Tromperie ?

Question

Les 2 compétences liées au Charisme sont la Tromperie et la Persuasion. Un personnage peut être compétent dans l'une ou l'autre de ces deux compétences. Je sais qu'un test de Cha (tromperie) est effectué lorsqu'un personnage tente de convaincre quelqu'un d'autre d'un mensonge, tandis qu'un test de Cha (Persuasion) est effectué lorsque des arguments sont utilisés pour convaincre quelqu'un de quelque chose.

Pour moi, la distinction importante a toujours été la suivante : les arguments que vous avancez sont-ils fondés sur une vérité ou un mensonge ?

• Tenter de convaincre un garde que le roi est en danger (une vérité) et que vous devez entrer dans le château, avec l'intention de le sauver ? Persuasion.
• Essayer de convaincre un garde que le roi est en danger (un mensonge) et que vous devez entrer dans le château, avec l'intention de voler les trésors ? Tromperie.

Mais au final, vous essayez toujours de convaincre quelqu'un. Les arguments que vous utilisez seraient les mêmes, que vous mentiez ou non à leur sujet.

J'ai vu des gens dire que les tests de Cha (tromperie) impliquent des arguments qui sont plus difficiles à défendre/prouver. Pourtant, si le groupe est pris en embuscade par des fantômes, au milieu de la ville, il aura plus de chances de convaincre les gardes qui viennent s'enquérir de l'agitation qu'il s'agit simplement de quelques ivrognes (Déception), que de fantômes (Persuasion).

Pourquoi alors faut-il deux compétences différentes ?

Pour être clair, l'intention des concepteurs n'a pas d'importance (et nous ne pouvons pas non plus y répondre avec certitude). La question est la suivante : quelle est la différence réelle entre les deux compétences et pourquoi est-il important de posséder les deux compétences plutôt qu'une seule ?

Answer 1

Un mensonge, c'est lorsque tu fais une déclaration que tu crois fausse. La tromperie est l'art de dire un mensonge et de faire croire à quelqu'un que vous pensez réellement que la déclaration est vraie. La tromperie échoue lorsque quelqu'un se rend compte que vous mentez.

Une argumentation consiste à exprimer une opinion et à fournir des raisons pour que quelqu'un soit d'accord avec elle. La persuasion est l'art de présenter un argument et d'amener quelqu'un à l'accepter. La persuasion échoue lorsque quelqu'un n'est pas d'accord avec votre opinion malgré vos raisons.

La différence essentielle est qu'avec la persuasion, vous voulez que quelqu'un soit d'accord avec quelque chose ; avec la tromperie, vous voulez que quelqu'un croie que vous croyez quelque chose.

Answer 2

Comparaison de la tromperie et de la persuasion avec des statistiques autres que le Charisme

Le DM peut décider qu'une autre statistique s'applique à un test que vous essayez de faire :

Dans certaines situations, cependant, votre compétence pourrait raisonnablement s'appliquer à un autre type de test. Dans ce cas, le DM pourrait demander un test utilisant une combinaison inhabituelle de combinaison inhabituelle de capacité et de compétence, ou vous pouvez demander à votre DM si vous pouvez appliquer une compétence à un test différent. PHB p175

L'application d'une statistique différente à un test social peut montrer comment la tromperie et la persuasion peuvent être utilisées différemment, plutôt que de simplement essayer de paraître convaincant et sympathique (Charisme).

Peut-être votre sorcier essaie-t-il de débattre de son rival dans la salle des fêtes devant un auditoire d'archimages ?

...Un test d'Intelligence (Persuasion) pourrait être utilisé pour gagner le débat en présentant un argument raisonné et logique que toutes les personnes présentes peuvent suivre et que votre rival a du mal à réfuter.

...Un test d'intelligence (tromperie) peut être utilisé pour gagner le débat en intégrant à votre argumentation des jeux d'esprit et des tactiques malhonnêtes qui discréditent votre rival et que votre public ne décèle pas.

Answer 3

En demandant "Pourquoi y a-t-il deux compétences ?", vous pourriez vous poser les questions suivantes pourquoi deux compétences sont nécessaires o pourquoi une seule compétence n'est pas suffisante (dans le contexte du jeu). La plupart des autres réponses traitent de la première interprétation, mais en évoquant le scénario plausible d'une vérité moins plausible qu'un mensonge, vous avez également invoqué la seconde. Dans ce contexte, la réponse est :

En 5eme Ed, ils ne devraient probablement pas l'être.

L'une des principales philosophies de la simplification des compétences de 4E repris dans 5E est que les compétences devraient représenter des aptitudes raisonnablement larges et intuitivement liées, comme Keith Baker l'explique dans son article intitulé blog . C'est pourquoi la version 3.x Cacher y Déplacez-vous en silence ont été combinés en un seul Furtif compétence. Ce n'est pas que certaines personnes (dans le monde réel) ne soient pas mauvaises dans l'une mais bonnes dans l'autre -- comme l'a montré l'étude de l'OCDE. cette discussion de forum les explorations, il existe de nombreux cas évidents dans lesquels il est logique d'utiliser l'un mais pas l'autre. Le problème est que pour un Personnage de D&D il est bien plus souvent judicieux d'être compétent dans les deux domaines plutôt que dans un seul.

D&D est plein de tels exemples, qui sont parfois distingués dans d'autres systèmes -- comme Le système Roll-Keep de la 7e mer qui distingue les compétences martiales nécessaires à l'utilisation de différents types de groupes d'armes. En réalité, il n'y a pas de raison particulière pour que quelqu'un qui apprend à utiliser un arc au début de son développement mais qui utilise régulièrement une épée longue progresse dans sa maîtrise de l'arc au même rythme qu'il progresse dans sa maîtrise de l'épée. C'est simplement une hypothèse dramatique pratique pour D&D, qui aide à garder l'accent sur les choix tactiques.