49 votes

Puis-je vraiment fabriquer une flèche de destruction totale selon les règles officielles?

Puis-je fabriquer quelque chose comme ça et l'utiliser, basé uniquement sur le texte de règles ?

entrer la description de l'image ici

(Avec la différence évidente qu'en 5e édition, cela ne "détruirait pas une sphère de rayon 10 pieds autour du point d'impact", mais enverrait tout dans cette zone dans le Plan Astral. Mais la question concerne la possibilité de le construire et de le faire fonctionner en 5e édition, donc ce n'est pas une différence importante.)

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Et bien sûr, il se cassera accidentellement dans votre sac quand vous essayez de l'utiliser.

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Un bon résumé des problèmes supplémentaires à reddit.com/r/Pathfinder_RPG/comments/4b4q3p/… montre que cela est malheureusement assez impossible.

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Maintenant partie de notre collection de fromages.

40voto

C. A. Jones Points 3857

RAW, oui.

Un Sac de Rangement est un objet magique peu commun

d'environ 2 pieds de diamètre à l'ouverture et 4 pieds de profondeur ... Le sac pèse 15 livres, peu importe son contenu.

Alors cela ne pourrait pas être une flèche pour un arc, mais vous pouvez créer un projectile de siège avec cette recette, en supposant que vous ayez le temps, les ingrédients et l'or pour fabriquer un tel objet.

Mais, vraiment, la seule chose ici qui devrait être fabriquée est la cage en métal personnalisée, que tout forgeron devrait être en mesure de fabriquer avec le temps, les matériaux et l'or appropriés. "Fabriquer" cet objet serait comparable à "fabriquer" un sac à dos dans lequel vous rangez des objets magiques.

Utilisation de l'équipement de siège

Ballista

un énorme arbalète qui tire des lourds boulons. ... Il faut une action pour charger l'arme, une action pour la viser et une action pour la tirer.

Ainsi, cette utilisation ne serait pas très bénéfique en combat régulier, puisque votre adversaire se déplacerait et que vous devriez donc peut-être viser à nouveau (je ne vois pas cela dans les règles, mais un MD peut juger ainsi), mais le serait dans un cadre de guerre où vous avez une cible de grande taille qui ne bouge pas. Les dégâts du boulon sont de 16 (3d10), donc renoncer aux dégâts pour une porte vers le Plan Astral pourrait être raisonnable.

Artisanat

Si votre MD permet la fabrication d'objets magiques et d'objets magiques personnalisés, vous pourriez peut-être vous en sortir en fabriquant une version lance de cet objet (après avoir fait le calcul, il est tout simplement trop lourd pour être une flèche).

Nos plus gros problèmes seront donc la taille et le poids du sac. Heureusement, si le Sac de Rangement a été créé par un Céleste, un Drow, un Élémentaire de l'Air ou un Elfe, alors l'objet pèse la moitié du poids normal (DMG, page 142). Cela nous amène à 7 livres. Un Sac de Rangement, à la taille normale, serait probablement considéré comme un objet de taille Petite (DMG, page 247). Il existe une autre taille d'objet plus petite que cela, Minuscule (DMG, page 247). Si un objet magique entièrement personnalisable est autorisé, vous pourriez être en mesure de fabriquer un Sac de Rangement Elfique Minuscule, qui serait d'environ la taille d'une bouteille ou d'un cadenas et potentiellement d'environ \$\frac{1}{8}\$ du poids (en supposant qu'un Sac Minuscule pèse \$\frac{1}{4}\$ du poids d'un Sac normal), ce qui nous ramène à un peu moins de 2 livres. Je ne pense pas que nous puissions devenir beaucoup plus petits ou plus légers que cela en nous basant sur le PHB et le DMG.

Alors qu'un Sac de Rangement est Peu Commun, un Sac de Rangement Elfique Minuscule pourrait être Rare, voire Très Rare. Nous supposerons simplement qu'il est Rare. Selon la Fabrication des Objets Magiques dans le DMG, cela ferait un coût de création de 5 000 po. Cependant, vous pouvez progresser dans la création d'un objet magique par paliers de 25 po au lieu de seulement 5.

Un Trou Portable est un objet rare, peut être plié à la taille d'un mouchoir, nous pouvons donc probablement considérer son poids comme négligeable pour nos besoins.

Pour notre cage, nous regarderons le seau, qui serait probablement assez proche pour le considérer pour la tarification et le poids, qui est de 5 cp et 2 livres.

Selon le tableau de l'équipement d'Aventurier dans le PHB, une lance pèse 3 livres et vaut 1 po. Selon la Fabrication des Activités de Repos dans le PHB, vous pouvez fabriquer jusqu'à 5 po d'objets non magiques par jour.

Donc, nous en sommes à 10 001,05 po et 402 jours pour créer chaque composant et les assembler. Arrivant à 4 livres pour la tête de la lance, et un maximum de 4 livres pour le manche (en considérant le Bâton Focus Arcane comme un maximum). Cela ferait probablement une Lance Lourde de Destruction Totale, à usage unique.

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Un facteur de forme style "lawn dart" pourrait également fonctionner. Un lancer par en dessous limiterait la force sur les bâtons de "retenue", bien que je suppose que vous voudriez qu'ils soient assez solides pour vous permettre de l'attacher à un boulon de baliste et ne pas s'activer pendant le lancement. Probablement qu'une lance courte et lourde est la meilleure solution, cependant, pour obtenir une trajectoire rapide et non arquée afin de ne pas donner le temps aux ennemis d'esquiver, tout en ayant suffisamment d'impact pour déclencher.

38voto

T.J.L. Points 47286

Les règles telles qu'elles sont écrites ne couvrent aucun des éléments de travail1 du design référencé, autre que l'interaction entre les deux objets magiques. Les règles ne disent pas ce qui se passe si l'un des objets est à l'intérieur d'un troisième objet.

Vous êtes dans le territoire des règles maison/discrétion du MJ pour la construction réelle du dispositif.

1Comme la cage, la cheville, la sécurité, la tige de démontage, l'aérodynamique d'une telle chose, etc.

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Les commentaires ne sont pas destinés à des discussions prolongées; cette conversation a été déplacée vers un chat.

10voto

Anachronist Points 201

La réponse à la question originale est simplement "oui" pour les mécanismes, mais pour la fabrication du matériel, je ne suis pas si sûr concernant la 5e édition, bien que le matériel soit simplement ordinaire, il pourrait être grossièrement sculpté dans du bois, pas besoin de chef-d'œuvre.

Contexte : Je suis l'original "inventeur" de cette chose. Je l'ai imaginée quand j'étais plus ou moins un joueur débutant de D&D en 2005. Je suis plus surpris que quiconque que cela soit devenu une sorte de mème. Je reçois occasionnellement des emails à ce sujet depuis que j'ai publié ceci sur les forums désormais disparus de Wizards of the Coast en 2006. Si vous êtes intéressé par son historique, je l'ai documenté sur mon blog ici : https://www.nablu.com/2021/12/it-seems-i-created-meme.html

Pour répondre à certaines des considérations exprimées dans d'autres réponses :

  • Il est supposé que le tube n'a pas de friction significative. C'est pourquoi le bâton détachable est là.
  • Le bâton est destiné à maintenir simplement le tube en place lorsqu'il est tiré d'un arc, et se casse facilement à l'impact.
  • Le bâton pénètre les barreaux de la cage comme décrit dans le dessin. Cela signifie que les barreaux de la cage maintiennent les extrémités du bâton en place. Le dessin ne le rend pas clair. Avec les deux extrémités des bâtons maintenues en place, le bâton se casse lorsque la tige est poussée en arrière par l'impact.
  • Bien sûr, la goupille de retenue est un dispositif de sécurité qui doit être enlevé avant le lancement.
  • Il est supposé que le petit sac de maintien est fait d'un cuir assez raide qui se maintient ouvert tout seul (il pourrait être fabriqué de cette façon) ; sinon, on pourrait fabriquer un fil autour du bord pour le maintenir ouvert.

J'ai imaginé cela en 2006, pendant une campagne de 3.5e édition. La seule chose qui change dans la Cinquième Édition est probablement le coût. Il fonctionne de la même manière en 5e édition ; tout ce qui se trouve à moins de 10 pieds de la cible touchée est transporté sur le plan Astral. On m'a signalé peu de temps après sa publication que cela ne détruit en réalité rien, mais déplace simplement la cible de votre chemin. J'avais été confondu par un commentaire que mon MD avait fait pendant une partie selon lequel un sac de maintien à l'intérieur d'un autre sac de maintien exploserait (ce que je n'ai jamais pu confirmer dans les règles) et lorsque je n'ai pas pu confirmer cette déclaration, j'ai inventé cet appareil en utilisant un trou portable sans lire suffisamment attentivement le livre de règles. Comme je l'ai dit, j'étais débutant à l'époque.

3 votes

Hey Anachronist, super cool d'avoir l'originateur de l'idée fournir une réponse. Ce serait utile si vous pouviez fournir un soutien supplémentaire de règles indiquant que cela fonctionne effectivement en 5e pour répondre plus directement à la question. Merci de contribuer.

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Cela fonctionne de la même manière dans les éditions 3.5 et 5e ; je viens juste de l'ajouter à ma réponse.

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@Anachronist Pouvez-vous expliquer via les règles de la 5e comment cela fonctionne ?

10voto

KorvinStarmast Points 137583

Peut-être que ça marche, peut-être que ça marche pas.

Cela dépend des détails de la manière dont le tube entre dans le sac. De plus, comme la broche est tirée avant le lancement, il n'est pas clair comment le tube reste en place au-delà de la friction.

Est-ce que ça explose juste après le lancement?

L'accélération du missile au lancement, manquant l'ancre au niveau du trou de retenue du tube comme montré (une fois que la broche est tirée) aurait tendance à le ramener vers le sac. (C'est souhaitable lors de l'impact, pas au lancement). Ce qui maintient le tube en vol est mal dessiné ou absent du dessin. Ce qu'on ne veut pas voir se produire, c'est que le tube/l'ensemble trou se déplacent vers l'arrière en raison des forces de lancement et de la Deuxième Loi de Newton.

Comme dessiné, l'outil semble ne pas être adapté à son usage.

Au-delà du souci mentionné ci-dessus, l'outil manque actuellement d'un mécanisme explicite de rupture pour le bâton de retenue. Le bâton doit résister à l'accélération du lancement, mais céder à l'impact pour que le tube se déplace.

Quoi brise le bâton de retenue? entrer la description de l'image ici Le texte "casse lorsque le tube frappe la surface" semble être une vague réponse.

Il n'y a aucune indication du croquis comme dessiné que le bord du sac est rigide ou non. Impossible de dire d'après le dessin. Peut-être que cela casse le bâton et permet au tube d'entrer?

Comme représenté, le bâton de retenue entre soit dans le sac avec le tube, soit s'accroche au bord du sac.

  • (Remarque : si l'accompagnement du tube dans le sac suffit pour activer l'effet, alors aucun problème, la faille vers le plan astral se produit).

    Un anneau/tore tranchant de diamètre plus grand que le tube, mais plus petit que la longueur du bâton, à une courte distance derrière le tube, fixé rigidement au cadre résout ce problème. L'impact du tube sur la cible pousserait le bâton de retenue en bois contre l'anneau pour le briser (un anneau avec un bord affûté vers l'avant serait le meilleur pour cela - méthode guillotine) permettant au sous-ensemble tube/trou de continuer dans le sac.

Modification recommandée

entrer la description de l'image ici

Options pour une modification pour garantir que le tube se déplace vers l'arrière à l'impact :

  1. Ajouter deux petits colliers attachés aux éléments du cadre (où se trouvent les deux cercles rouges) qui maintiennent le bâton en place jusqu'à l'impact. Quand ils se cassent, l'ensemble tube/trou retourne en arrière. Quelques tirs d'essai avec une charge factice devraient établir le diamètre du bâton et déterminer si l'intérieur des anneaux doit être affûté ou non.

    Ou

  2. Ajouter au cadre un anneau circulaire (ovale bleu) avec un bord tranchant dirigé vers l'avant, en un matériau dur solidement attaché au cadre. Cela donne à l'ensemble en mouvement vers l'arrière quelque chose pour briser le bâton de retenue, laissant le sous-ensemble tube/trou entrer dans le sac de maintien. Boom. (L'option 1 semble plus simple).

    Ignorez le cercle vert, trop complexe.

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Tu prends l'art dans les deux sens? Pour citer le langage de "casse à l'impact" comme étant vague... tu sembles avoir manqué le fait qu'un "retenant" ne peut pas fonctionner à moins qu'il ne retienne effectivement, dans ce cas la position et le fait qu'il se casse impliquant qu'il est ancré même si l'art ne l'indique pas. En revanche, le sac est clairement dessiné ouvert et le sac est censé être tenu sinon "tenu ouvert" (sinon il sortirait simplement d'une cage non?). Cependant, le point concernant un cure-dent résistant à une force de lancement capable de pénétrer l'armure est toujours valable.

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